Dlaczego Bóg toleruje pedofilów i sadystów?
Autor |
Wiadomość |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Dlaczego Bóg toleruje pedofilów i sadystów?
JedenPost napisał(a): Nie zamierzałem sugerować ignorancji, tylko zastrzec, że może to być sprzeczne z Waszym (katolickim/chrześcijańskim)poglądem na wolna wolę/sumienie. Wyłumaczeniem miało byc jednoczesne występowanie spaczonych popędów i niezdolności kontrolowania swojego postępowania tak, by im nie ulegać.
Poczytaj zatem o tym, co nauka ma do powiedzenia na temat psychopatii i socjopatii. Chrześcijańskie poglądy na wolę i sumienie, nie przeczą naukowej opinii, że człowiek posiada zdolność do podejmowania decyzji, co zresztą określa jego przywileje, obowiązki i odpowiedzialność prawną, w rozumieniu cywilnym. Zachowania psychopatyczne i socjopatyczne są faktem, ale przyczyny tych zjawisk są tym co nas interesuje (u pedofili i sadystów). Stwierdzenie, że takie zachowania mogą występować, bo ludzie mają spaczone instynkty, nie jest odpowiedzią na moje pytanie, czemu łatwiej stawiać Bogu zarzut o tolerowanie wynaturzeń niż zrozumieć te zachowania.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N lis 27, 2016 15:51 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Dlaczego Bóg toleruje pedofilów i sadystów?
chwat napisał(a): Zachowania psychopatyczne i socjopatyczne są faktem, ale przyczyny tych zjawisk są tym co nas interesuje (u pedofili i sadystów). Stwierdzenie, że takie zachowania mogą występować, bo ludzie mają spaczone instynkty, nie jest odpowiedzią na moje pytanie, czemu łatwiej stawiać Bogu zarzut o tolerowanie wynaturzeń niż zrozumieć te zachowania. O ile pamiętam, nie było takie pytania. Było natomiast Cytuj: Nie możesz pojąć, dlaczego Bóg toleruje pedofilów i sadystów. A możesz pojąć, dlaczego ktoś decyduje się na takie wynaturzone zachowania? i odpowiedź Cytuj: To akurat zdecydowanie łatwiej wytłumaczyć. oraz Twoja prośba o to wytłumaczenie. Wytłuaczenie zatem jest takie: ludzie dycydują się na takie wynaturozne zachowania np. dlatego bo mają ograniczne defekty mózgu. Wynaturzone zachowania jednostki mogą mieć zatem przyczynę w czymś, na co ta jednostka nie ma wpływu. Bóg z kolei ma wpływ na wszystko, na co zechce, stąd Jego tolerancję wytłumaczyć trudniej.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N lis 27, 2016 16:12 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Dlaczego Bóg toleruje pedofilów i sadystów?
No tak, najlepiej Boga obwinic. Ciekawe kogo obwiniaja ateisci? Czy tez Boga?
|
N lis 27, 2016 17:01 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Dlaczego Bóg toleruje pedofilów i sadystów?
sapper napisał(a): No tak, najlepiej Boga obwinic.
Cóż, jest to dość logiczne. Zaniechanie też rodzi odpowiedzialność.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N lis 27, 2016 17:25 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Dlaczego Bóg toleruje pedofilów i sadystów?
JedenPost napisał(a): chwat napisał(a): Zachowania psychopatyczne i socjopatyczne są faktem, ale przyczyny tych zjawisk są tym co nas interesuje (u pedofili i sadystów). Stwierdzenie, że takie zachowania mogą występować, bo ludzie mają spaczone instynkty, nie jest odpowiedzią na moje pytanie, czemu łatwiej stawiać Bogu zarzut o tolerowanie wynaturzeń niż zrozumieć te zachowania. O ile pamiętam, nie było takie pytania. Było natomiast Cytuj: Nie możesz pojąć, dlaczego Bóg toleruje pedofilów i sadystów. A możesz pojąć, dlaczego ktoś decyduje się na takie wynaturzone zachowania? Pytanie konfrontuje dwa stanowiska, kwestię tolerowania przez Boga wynaturzeń i zrozumienia ich występowania, ja tu widzę różnicę sformułowania, ale nie treści. Naturalnie mogę przepisywać za każdym razem pytanie w pełnej i oryginalniej wersji, wiem że bywa to ważne. Cytuj: Wytłuaczenie zatem jest takie: ludzie dycydują się na takie wynaturozne zachowania np. dlatego bo mają ograniczne defekty mózgu. Wynaturzone zachowania jednostki mogą mieć zatem przyczynę w czymś, na co ta jednostka nie ma wpływu. Bóg z kolei ma wpływ na wszystko, na co zechce, stąd Jego tolerancję wytłumaczyć trudniej. To może po kolei: jaki procent wynaturzonych zachowań (pedofilia i sadyzm), ma przyczynę w organicznym defekcie mózgu?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N lis 27, 2016 17:39 |
|
|
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Dlaczego Bóg toleruje pedofilów i sadystów?
JedenPost napisał(a): sapper napisał(a): No tak, najlepiej Boga obwinic.
Cóż, jest to dość logiczne. Zaniechanie też rodzi odpowiedzialność. Zaniechanie? Uwazasz, że Bóg powinien ingerować w naszą wolność?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N lis 27, 2016 17:42 |
|
|
Iago
Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11 Posty: 1409
|
Re: Dlaczego Bóg toleruje pedofilów i sadystów?
Cytuj: Zaniechanie? Uwazasz, że Bóg powinien ingerować w naszą wolność? Moim zdaniem jak najbardziej tak. Nie uważam by wolność była prawem absolutnym – podobnie jak prawo do życia nie jest absolutne.
|
N lis 27, 2016 17:46 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Dlaczego Bóg toleruje pedofilów i sadystów?
chwat napisał(a): Zaniechanie? Uwazasz, że Bóg powinien ingerować w naszą wolność? W ich - owszem. Choć zapewne właściwie wystarczyłoby, żeby ich uleczył.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N lis 27, 2016 18:16 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Dlaczego Bóg toleruje pedofilów i sadystów?
Iago napisał(a): Cytuj: Zaniechanie? Uwazasz, że Bóg powinien ingerować w naszą wolność? Moim zdaniem jak najbardziej tak. Nie uważam by wolność była prawem absolutnym – podobnie jak prawo do życia nie jest absolutne. Czy masz na myśli np. zjawiska na większą skalę, typu wojny? JedenPost napisał(a): W ich - owszem. Choć zapewne właściwie wystarczyłoby, żeby ich uleczył. Pytanie, czy są chorzy, a jeśli są to nie jest naszą winą?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N lis 27, 2016 18:25 |
|
|
Iago
Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11 Posty: 1409
|
Re: Dlaczego Bóg toleruje pedofilów i sadystów?
chwat napisał(a): Czy masz na myśli np. zjawiska na większą skalę, typu wojny? Nie tylko – mam na myśli również dopuszczalność kary śmierci, zabiegów medycznych gdzie wynik może doprowadzić do śmierci jednej z osób (na przykład rozdzielanie bliźniąt syjamskich), eutanazję osób trwale i nieodwracalnie pozbawionych przytomności etc.
|
N lis 27, 2016 18:30 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Dlaczego Bóg toleruje pedofilów i sadystów?
Karę śmierci i eutanazję trudno uznać za wymierne, ich stan prawny jest różny i ulega zmianie. Nie wydaje mi się, żeby wolności można było nie uznawać za prawo absolutne poprzez argumenty, które nie są absolutne, ale są efektem naszej chwilowej decyzyjności. Zabiegi medyczne, które mogą doprowadzić do śmierci jednej z osób, to inny przypadek, mają jednak na celu ratowanie życia, a nie zadawanie śmierci.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N lis 27, 2016 18:46 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Dlaczego Bóg toleruje pedofilów i sadystów?
chwat napisał(a): Pytanie, czy są chorzy, a jeśli są to nie jest naszą winą? Przynajmnije w części przypadków są to ludzie chorzy, z organicznymi defektami mózgu, które w pewnych wypadkach mogą być, ale generalnie nie są naszą winą. Nie wiem czy zauważyłeś, ale świat pełen jest osób chorych, upośledzonych i kalek, których chorobom, upośledzeniom czy kalectwu nikt nie zawinił.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N lis 27, 2016 18:55 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Dlaczego Bóg toleruje pedofilów i sadystów?
Czy aby na pewno nikt niie zawinil. Slyszales o okresleniu i rozroznieniu wina posrednia i bezposrednia, dzialanie posredniie i bezposrednie? W obu przypadkach skutki sa takiie same, roznica jest tylko w swiadomosci czynu.
|
N lis 27, 2016 19:01 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Dlaczego Bóg toleruje pedofilów i sadystów?
sapper napisał(a): Czy aby na pewno nikt niie zawinil.
Aby na pewno. A już na 100% ofiara, choć wiem, że w Kościele opinie bywają w tej kwestii różne
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N lis 27, 2016 19:03 |
|
|
Iago
Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11 Posty: 1409
|
Re: Dlaczego Bóg toleruje pedofilów i sadystów?
chwat napisał(a): Karę śmierci i eutanazję trudno uznać za wymierne, ich stan prawny jest różny i ulega zmianie. Nie wydaje mi się, żeby wolności można było nie uznawać za prawo absolutne poprzez argumenty, które nie są absolutne, ale są efektem naszej chwilowej decyzyjności. Gdyby wolność czy prawo do życia były prawami absolutnym to nie byłoby do nich wyjątków. Oczywistym jest że moralność jest względna od czasu i szerokości geograficznej – odnosiłem się w tamtej wypowiedzi do mojej cywilizacji i do stanu naszej cywilizacji, gdzie dwa wspomniane prawa oczywiście nie są absolutne. chwat napisał(a): Zabiegi medyczne, które mogą doprowadzić do śmierci jednej z osób, to inny przypadek, mają jednak na celu ratowanie życia, a nie zadawanie śmierci. Niemniej śmierć jest ich oczywistym następstwem o którym wcześniej wiemy i na które się decydujemy. Na ten przykład: Sprawa z jurysdykcji Angli i Walii – Re A (conjoined twins) [2001] 2 WLR 480 Gracie i Rosie Attard były bliźniętami syjamskimi. W przypadku ich rozdzielenia Gracie miała ponad 90% szans na przeżycie, natomiast Rosie z pewnością by zmarła. Gdyby nie przeprowadzono operacji w ogóle, prognozowano iż dziewczynki zmarłyby w ok 6 miesięcy. Zdecydowano się przeprowadzić operację i oczywiście Rosie zmarła a Gracie udało się przeżyć. Gdyby prawo do życia było absolutne to niemożliwe byłoby wartościowanie, tj postawienie życia Gracie nad Rosie. Nie wiem jak Ty, ale ja nie chciałbym żyć w społeczeństwie, które kieruje się podobną zasadą. BTW słyszałeś może o tzw. Kazusie grotołazów?
|
N lis 27, 2016 19:12 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|