Naukowe podstawy istnieją. Metoda badania historii ukazuje, że nasze pojęcia i pojęcia z tamtego czasu są zupełnie różne. W okresie o którym mówimy Pismo dopiero powstawało i najczęściej krążyło w formie ustnej.

Pozwolę sobie zauważyć, że spytałem o konkret. Przykładowy jakiś, nie musi być od razu cała egzegeza, bo wydaje mi się interesujące, że nie wiadomo dokładnie w jakim okresie pismo powstało, ale wiaodmo rzekomo na pewno jak było traktowane. Osobiście śmiem podejrzewać, że gdybyś żydom z VI wieku p.n.e. (i paru następnych wieków) powiedział, że opisane w tej księdze zdarzenia nie miały wcale miejsca, to nie spotkałbyś się raczej z życzliwym przyjęciem.

sprawa jest bardzo prosta pod warunkiem, że myślisz tymi samymi karegoriami co ówcześni ludzie. A nie jest tak co widać przy wyciąganiu wniosków.

Żaden Izraelita nie powiedziałby, po lekturze tego fragmentu, że Bóg jest zły lub okrutny. A tu na forum, od razu. W narodzie izraelskim przed niewolą babilońską, kto posiadał Pisma?

Kiedy czytamy Pismo Święte, musimy najpierw poszukiwać w nim tego sensu, który został nadany świętym tekstom przez natchnionych autorów. Chodzi tu oczywiście o sens wyrazowy, który jest najważniejszym sensem Pisma Świętego.
Jak można się domyślać, odnalezienie sensu wyrazowego tekstu biblijnego może być czasami bardzo trudne, gdyż został on napisany tysiące lat temu przez ludzi żyjących w innej kulturze i myślących w inny niż my sposób. Ludzie ci posługiwali się własnym językiem. Kiedy pisali, stosowali swoje własne sposoby wyrażania myśli. Sposoby te były na ogół różne od naszych. Odnalezieniem sensu wyrazowego w Piśmie Świętym zajmują się specjalnie przygotowani do tego naukowcy. Wyniki swoich badań umieszczają oni w specjalnych komentarzach do poszczególnych ksiąg biblijnych. Tam w razie wątpliwości i niezrozumienia danego tekstu możemy zaglądnąć, aby znaleźć sens wyrazowy.
Przy poszukiwaniu sensu wyrazowego tekstu biblijnego zawsze należy pamiętać o dwóch zasadach:
1. Każdy fragment Pisma Świętego posiada tylko jeden sens wyrazowy.
2. Sens wyrazowy jest zasadniczym sensem Pisma Świętego i zawsze od znalezienia tego sensu należy rozpoczynać lekturę.
Wyżej wymienione zasady posiadają poważne konsekwencje przy czytaniu Biblii. Zapewne wielokrotnie spotkaliśmy ludźmi, którzy inaczej rozumieją Pismo Święte znajdując w nim zupełnie inny sens wyrazowy niż my. Bardzo często jest to sens sprzeczny z tym, który odnajduje w Biblii Kościół katolicki. Cóż wtedy zrobić? Czyżby jeden tekst posiadał dwa sensy wyrazowe? Oczywiście, że nie! Wniosek jest prosty. Jeden z odnalezionych w tekście sensów jest błędny i nie pochodzi od autora natchnionego.

Wciąż piszesz ogólnikami, a prosiłem o konkret w konkretnej sprawie. Jest szansa na takowy?

Bywa dość symptomatyczne, że osoby o poglądach nazwijmy to ateizujących, bulwersuje do głębi najdalszych zakątków ich szlachetnych dusz, alegoryczne przedstawienie śmierci w ST, ale normą bywa bezpośrednie przyzwolenie na śmierć dokonywaną w formie aborcji.

O ile sie orientuję rozmowa dotyczyła jak na razie nie emocji, a przesłanek, które miałyby przemawiać za tym, że w odróżnieniu od większości - jeśli nie wszystkich - ludów świata Żydzi z VI wieku p.n.e. (i wieków późniejszych) nie traktowali relacji o minionych pokoleniach i bitwach jako zapisu faktów, tylko jako alegorię.

Ależ to jest Twój pogląd. Pisałem że Izraelici inaczej rozumieli nakaz zabijania łącznie z dziećmi niż my to dziś rozumiemy. Inaczej, chociażby dlatego, że nikt wtedy nie wyciągnąłby wniosków, że było to odrażające i złe. Nie da się przenieść mentalności ich na nas.

Oni traktowali te zdarzenia jako fakty, ale odczytywali zupełnie inaczej i to wcale nie w odróżnieniu od większości ludzi. Dodać należy pewien kod ST, kiedy mowa jest o śmierci człowieka to jest mowa, że on umarł dla Boga. Dlatego, że konsekwencją grzechu jest śmierć. Jeżeli naród grzeszy, to należy go zgładzić.

Następna rzecz, tam semityzmy,czyli mowa przesadna. Można to jeszcze dziś zobaczyć w filmach o Arabach. Potrafią sobie złorzeczyć , żyć śmierci, żeby twoje żony były niepłodne, a jak urodzą, to żeby dzieci miały zeza i żebyś zdechł ty i twoja rodzina do 10 pokolenia w tył i przód.
A potem z uśmiechem finalizują transakcję, by przy następnym spotkaniu powtarzać cały rytuał.

To my mamy problem ze zrozumieniem, a nie problem wynika z Pisma Św. Po prostu trzeba szukać prawdy.

Pisałeś coś nieco innego - Whisperowi wyraźnie sugerowałes, że jego rozumienie tej księgi jako opisu faktów jest błędne.



Oczywiście. Izraelici byli ówcześnie ludem dość prymitywnym, na etapie moralności plemiennej, stąd też i takie ich wyobrażenie Boga, który ich czyny miałby pochwalać właściwie tylko dlatego, że to Izrael morduje, a nie jest mordowany.

Czego można by oczekiwać po ksiedze prawdziwie objawionej? Ano chyba tego, że przedstawiałaby moralność uniwersalną, zawsze aktualną, a nie przykrojoną do mentalności epoki.

w tej księdze nie moralności uniwersalnej. Jej przekaz jest bardzo konkretny i dla nas. Ona analizuje przyczyny upadku narodu, dlaczego ich Bóg pozwolił na zniewolenie i poniżenie swojej oblubienicy - Izraela. To jest bardzo piękna księga.

niestety obowiązuje tu pewne znane powiedzenie, które zdaje się zostało puszczone w obieg przez doktora D.A. Carsona: “Tekst pozbawiony kontekstu staje się pretekstem do potwierdzenia swojego poglądu.”

Nie, on nie jest dla nas. Ksiega ta była pisana dla ludzi o innej mentalności, mających inne potrzeby i problemy, wyznajacych zupełnie inną religię.




Zgadzam się z tym stwierdzeniem, tak właśnie czyni Twój Kościół: dorabia ideologię do tekstu w oczywisty sposób gloryfikującego wyrzynanie wrogów i potępiającego litowanie się nad nimi.

At, 1 cieszę się , że to w końcu dotarło że w końcu ktoś zrozumiał , że bezpośrednim celem było konkretne społeczeństwo. Co do "wyznających zupełnie inną religię" - to prosiłbym o wyjaśnienie.

At 2 ideologię do tekstu dodano 500 lat przed Chrystusem.

Skąd potępienie litości?

Czyżbyś był wyznawcą judaizmu?




Zupełnie inną jednak. Wasz problem polega na tym, żeby tekstom o tak zróżnicowanej wymowie, jak te składajace się na antologię pt. Pismo Świete przypisać takie sensy, by wszystko pozornie trzymało się kupy.



Jakże to! Zostawiliście przy życiu wszystkie kobiety?

...po czym wkurzony Mojżesz nakazuje wymordowanie wszystkich nie-dziewic i dzieci płci męskiej.

jakoś nie widzę tu nic o miłosierdziu. Widzę całkowity brak wiedzy podstawowej. Obojętnie jakie kierunku byś się nie chwycił, czy jakiejkolwiek religii, wszędzie szanują choćby podstawy.