Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 17:43



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 65 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Kto wejdzie do królestwa niebios? 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Niestety, niektórym nie mieści się w głowie jedność natury Ojca i Syna, ale z prostej przyczyny: nie uznają boskiej natury Chrystusa.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Pt wrz 01, 2017 8:54
Zobacz profil
Post Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Małgosiaa napisał(a):
Niestety, niektórym nie mieści się w głowie jedność natury Ojca i Syna, ale z prostej przyczyny: nie uznają boskiej natury Chrystusa.
Ale tu nie chodzi o to, żeby Semen od razu uznał prawdziwość chrześcijańskiego nauczania. Niech po prostu najpierw uświadomi sobie, że to w co chrześcijanie naprawdę wierzą jest czym innym, niż to, co na spotkaniach Świadków wmawia się, że wierzą. A potem niech to odrzuca.

Pojęcie ŚJ na temat tego, jakie nauczanie rzeczywiście obowiązuje w KRK czy w prawosławiu jest co najmniej mętne. To niestety źle też świadczy o poziomie katechezy i w ogóle świadomości wiary wśród "ludu". Skoro ktokolwiek spośród chrześcijan się na propagandę ŚJ nabiera, to znaczy, że nie przeczytał nawet najcieńszej publikacji opisującej jego wiarę :(


Pt wrz 01, 2017 9:04
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
zefciu napisał(a):
Ale tu nie chodzi o to, żeby Semen od razu uznał prawdziwość chrześcijańskiego nauczania. Niech po prostu najpierw uświadomi sobie, że to w co chrześcijanie naprawdę wierzą jest czym innym, niż to, co na spotkaniach Świadków wmawia się, że wierzą. A potem niech to odrzuca.

Masz rację.
zefciu napisał(a):
Pojęcie ŚJ na temat tego, jakie nauczanie rzeczywiście obowiązuje w KRK czy w prawosławiu jest co najmniej mętne. To niestety źle też świadczy o poziomie katechezy i w ogóle świadomości wiary wśród "ludu". Skoro ktokolwiek spośród chrześcijan się na propagandę ŚJ nabiera, to znaczy, że nie przeczytał nawet najcieńszej publikacji opisującej jego wiarę

Problem jest bardziej złożony ni z sugerujesz. Jednak nie miejsce tu na dyskusję w tym temacie.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Pt wrz 01, 2017 9:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lut 21, 2017 2:42
Posty: 178
Post Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Drwal napisał(a):
Nie ma odpowiedzi jednoznacznej na pytanie kto wejdzie do królestwa niebios, decyduje o tym bezpośrednio upodobanie Boga Ojca, także my nie wiemy kto tam wchodzi.


Czyli ty wiesz lepiej od Jezusa, a Pan Jezus nie wiedział sam co mówi?

[edytowano 1x.... zdanie rozpoczynamy wielką literą... (pomijam już, że nie rozpoczynamy od "czyli"). M.]


Pt wrz 01, 2017 17:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lut 21, 2017 2:42
Posty: 178
Post Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
zefciu napisał(a):
Semen - kręcisz się w tych rozważaniach w kółko, zamiast sprawdzić, jakie jest nauczanie chrześcijańskie. A jest ono w skrócie takie:
  1. Trójca to trzy Osoby złączone jedną naturą wolą.
  2. Wcielenie to jedna Osoba będąca unią dwóch natur i dwóch woli.
Stąd mówiąc, że Chrystus nie czynił czegoś "ze swojej woli", mówimy siłą rzeczy o woli ludzkiej. Bo nie istnieje żadna "Wola Boska Chrystusa", który by była różna od "Woli Boskiej Ojca".


Ale mnie nie interesuje nauczanie chrześcijaństwa tylko to co nauczał Jezus. Chrześcijaństwo po mistrzowsku wypacza nauczanie Jezusa przekręcają jego nauki dodając poprzez filozofię własną interpretację i zmieniając nauki Jezusa tak by pasowały do ewangelii społecznej.

[edytowano 1x... ostatni raz poprawiam. Następnym razem dostaniesz ostrzeżenie za umyślne łamanie zasad języka polskiego - "bo tak lubię". Poza tym, proszę udowodnić owe wypaczanie nauczania Jezusa. Ponieważ brak dowodów jest oszczerstwem, które nie zdarza sie Tobie pierwszy raz - brak dowodów poskutkuje ostrzeżeniem.M.]


Pt wrz 01, 2017 18:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lut 21, 2017 2:42
Posty: 178
Post Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Małgosiaa napisał(a):
Niestety, niektórym nie mieści się w głowie jedność natury Ojca i Syna, ale z prostej przyczyny: nie uznają boskiej natury Chrystusa.



Nie wiem kogo masz na myśli bo ŚJ co jak co ale jak najbardziej uznają boską naturę Jezusa. Również co do jedności natury Ojca i Syna ŚJ podpisują się pod nią obydwiema rękoma. Natomiast nie uznajemy jednej substancji Ojca i Syna i nie uznajemy tego że Jezus jest równy Bogu Ojcu z prostej przyczyny. Jezus wiele razy wypowiadał się w tej kwestii i zawsze podkreślał że jest podporządkowany Bogu Ojcu jemu uległy, wykonujący tylko jego wolę w zamierzeniu Bożym, nigdy nie przejawiał własnej inicjatywy wobec woli Ojca. Stąd prosty wniosek, że między Jezusem a Bogiem Ojcem jest zasada zwierzchnictwa. Bóg Ojciec jest osobą nadrzędną [zwierzchnikiem] Jezus jest osobą podporządkowaną nie równą Bogu Ojcu. Wskazuje na to wypowiedź Pawła z 1Kor 15: 48

20 Teraz jednak Chrystus jest wskrzeszony z martwych — pierwocina tych, którzy zapadli w sen śmierci. 21 Skoro bowiem śmierć jest przez człowieka, to i zmartwychwstanie umarłych jest przez człowieka. 22 Bo jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni. 23 Ale każdy we własnym szeregu: Chrystus jako pierwocina, potem ci, którzy należą do Chrystusa, podczas jego obecności. 24 Następnie — koniec, gdy przekaże królestwo swemu Bogu i Ojcu, obróciwszy wniwecz wszelki rząd oraz wszelką władzę i moc. 25 Bo on musi królować, aż Bóg położy wszystkich nieprzyjaciół pod jego stopy. 26 Jako ostatni nieprzyjaciel ma zostać unicestwiona śmierć. 27 Albowiem Bóg „podporządkował wszystko pod jego stopy”. Ale gdy mówi, iż ‛wszystko zostało podporządkowane’, jest oczywiste, że z wyjątkiem tego, który mu wszystko podporządkował. 28 A gdy już wszystko będzie mu podporządkowane, wtedy również sam Syn podporządkuje się temu, który mu wszystko podporządkował, tak by Bóg był wszystkim dla każdego.


[edytowano 1x - pisownia. Koniec zabawy. Ostrzeżenie. M.] viewtopic.php?p=965413#p965413


Pt wrz 01, 2017 18:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
SemenBedryszko napisał(a):
Co innego uczy Pan Jezus. Chrystus mówi że nic nie czynił z własnej woli tylko wykonywał wolę swego Ojca [Jehowy]. W tym co robił -głoszeniu ewangelii- nie przejawiał własnej inicjatywy wykonywał tylko wolę swego Ojca [Jehowy]
Jezus i Ojciec to jedno. Wola Ojca i wola Jezusa to jedno.
Ja i Ojciec jedno jesteśmy (J 10.30)

Cytuj:
uczył też że do królestwa niebios wejdą tylko ci którzy wykonują wolę jego Ojca [Jehowy]
Wola Ojca i wola Jezusa to jedno.

Cytuj:
A skoro twierdzisz że Jezus był Bogiem człowiekiem to pokaż mi słowa Jezusa w który mówi że robi coś z zamierzenia Bożego bo on tak chce, że jest to jego własna inicjatywa
Jezus nie ma "własnej" inicjatywy, różnej od inicjatywy Ojca.



SemenBedryszko napisał(a):
Nie wiem kogo masz na myśli bo ŚJ co jak co ale jak najbardziej uznają boską naturę Jezusa

Uznają boską naturę, oznacza, że uznają Jezusa za Boga?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Ostatnio edytowano Pt wrz 01, 2017 19:18 przez chwat, łącznie edytowano 1 raz



Pt wrz 01, 2017 19:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 180
Post Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
SemenBedryszko, masz całkowitą rację oprócz tej samej substancji.
Jezus był i jest podporządkowany Bogu Ojcu, tak jak mówisz chociaż można to inaczej określić.
Dokładnie jest tak, że Jezus jest drugą osobą Trójcy Świętej a Bóg Ojciec pierwszą, Duch Święty jest trzecią osobą Trójcy Świętej. Zasada zwierzchnictwa polega na tym, że Bóg Ojciec jest władcą a Jezus królem, król podlega władcy a więc Jezus podlega swojemu Ojcu.
Bóg Ojciec włada wszystkim natomiast Jezus nad wszystkim króluje. Tak to dokładnie wygląda.
Posiadają oni tą samą substancję boskości jednak nie są równi chwałą, mocą władzą i panowaniem.


So wrz 02, 2017 8:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Drwal napisał(a):
SemenBedryszko, masz całkowitą rację oprócz tej samej substancji.
Jezus był i jest podporządkowany Bogu Ojcu, tak jak mówisz chociaż można to inaczej określić.
Dokładnie jest tak, że Jezus jest drugą osobą Trójcy Świętej a Bóg Ojciec pierwszą, Duch Święty jest trzecią osobą Trójcy Świętej. Zasada zwierzchnictwa polega na tym, że Bóg Ojciec jest władcą a Jezus królem, król podlega władcy a więc Jezus podlega swojemu Ojcu.
Bóg Ojciec włada wszystkim natomiast Jezus nad wszystkim króluje. Tak to dokładnie wygląda.
Posiadają oni tą samą substancję boskości jednak nie są równi chwałą, mocą władzą i panowaniem.

Jeśli Jezus jest podporządkowany Ojcu, to oznacza to istnienie pewnej hierarchii Bogów (nadrzędność i podrzędność jednego względem drugiego) a więc istnienie Bogów w liczbie mnogiej, czyli politeizm.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


So wrz 02, 2017 8:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 180
Post Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Jest jeden Bóg w trzech osobach, ta sama substancjacja jednak nie są oni równi sobie mocą, jeden podlega drugiemu. Jezus podlega swojemu Ojcu, niczego mu to nie ujmuje, jest Synem Boga.


So wrz 02, 2017 9:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Jeżeli Jezus podlega Ojcu, to nie oznacza to Ich równości.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


So wrz 02, 2017 9:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Drwal napisał(a):
Jest jeden Bóg w trzech osobach, ta sama substancjacja jednak nie są oni równi sobie mocą, jeden podlega drugiemu. Jezus podlega swojemu Ojcu, niczego mu to nie ujmuje, jest Synem Boga.



Opowiadasz jakieś głupoty.
Bo jeśli Jezus by podlegał Bogu Ojcu, to wtedy Jezus by już nie miał atrybutów Boga, nie byłby wszechwiedzący wszechmocny i tak dalej...
Tutaj najpierw byś zapoznał się z definicją słowa Bóg, i dopiero wtedy byś zaczął wymyślać swoje teorie :biggrin:

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


So wrz 02, 2017 9:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 180
Post Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Jezus jest w Niebie wszechwiedzący i wszechmogący z tym, że podlega w podejmowaniu decyzji swojemu Ojcu. Jest można powiedzieć jego prawą ręką, najpierw wszystko idzie od Boga Ojca i przechodzi dopiero potem przez Jezusa a następnie przed Ducha Świętego.


So wrz 02, 2017 13:18
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Drwal napisał(a):
Jezus jest w Niebie wszechwiedzący i wszechmogący z tym, że podlega w podejmowaniu decyzji swojemu Ojcu. Jest można powiedzieć jego prawą ręką, najpierw wszystko idzie od Boga Ojca i przechodzi dopiero potem przez Jezusa a następnie przed Ducha Świętego.

A coś z Biblii na poparcie owej sensacji? Bo wychodzi z tego trzech Bogów - jeden wszechmogący, a dwaj na usługach.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


So wrz 02, 2017 13:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 180
Post Re: Kto wejdzie do królestwa niebios?
Niestety z Biblii nie mam za bardzo nic na poparcie, chociaż samo to, że Jezus wypełniał wolę Ojca na Ziemi o czymś już świadczy.
Bóg Ojciec był pierwszy zanim jeszcze cokolwiek było on już był, oddał wszystko swojemu synowi co mógł jednak pewne rzeczy zostawił dla siebie, zwierzchnictwo nad wszystkim. Trójca Święta jest swego rodzaju unią gdzie Bóg Ojciec jest największy, możecie w to nie wierzyć co piszę jednak tak jest. Jezus jest Synem Boga, i razem z Duchem Świętym władają wszechświatem. Jednak najpierw wszystko idzie od Boga Ojca, potem przechodzi przez Jezusa Chrystusa a następnie przez Ducha Świętego. Ogromną moc ma też Matka Boska, która jest królową Nieba.


So wrz 02, 2017 13:27
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 65 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL