Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz paź 19, 2017 2:31



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 106 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona
 Czy wzywanie imienia [Jahwe] jest niezbędne do wybawiania? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt lut 21, 2017 2:42
Posty: 102
Post Czy wzywanie imienia [Jahwe] jest niezbędne do wybawiania?
z wypowiedzi apostoła Piotra wynika że wzywanie imienia Jehowy [Jahwe] jest niezbędne do zbawienia.

Dzi apo 2:14 Wstał jednak Piotr wraz z jedenastoma, podniósł głos i tak do nich przemówił: „Mężowie judejscy i wszyscy mieszkańcy Jerozolimy, niech wam to będzie wiadome i nadstawcie ucha na moje wypowiedzi. 15 Ci ludzie wcale nie są pijani, jak przypuszczacie, jest bowiem trzecia godzina dnia. 16 Wprost przeciwnie, właśnie to zostało powiedziane przez proroka Joela: 17 ‚„A w dniach ostatnich — mówi Bóg — wyleję mego ducha na wszelkie ciało i wasi synowie oraz wasze córki będą prorokować i wasi młodzieńcy będą mieć wizje, a waszym starcom śnić się będą sny; 18 i nawet na moich niewolników oraz na moje niewolnice wyleję w owych dniach mego ducha i będą prorokować. 19 I dam prorocze cuda na niebie w górze oraz znaki na ziemi nisko — krew i ogień, i dymny opar; 20 słońce zamieni się w ciemność, a księżyc w krew, zanim nadejdzie wielki i wspaniały dzień Jehowy. 21 A każdy, kto wzywa imienia Jehowy, będzie wybawiony”’.

W większości przekładów Biblii werset21 jest zafałszowany i pisze tam że "kto wzywa imienia Pańskiego..." ale Piotr powołuje się w tych słowach na proroka Joela gdzie czytamy np. w przekładzie Biblii Tysiąclecia wydanie II, tak;

Joela 3:
3:1 I wyleję potem Ducha mego na wszelkie ciało, a synowie wasi i córki wasze prorokować będą, starcy wasi będą śnili, a młodzieńcy wasi będą mieli widzenia.
3:2 Nawet na niewolników i niewolnice wyleję Ducha mego w owych dniach.
3:3 I uczynię znaki na niebie i na ziemi: krew i ogień, i słupy dymne.
3:4 Słońce zmieni się w ciemność, a księżyc w krew, gdy przyjdzie dzień Jahwe, dzień wielki i straszny.
3:5 Każdy jednak, który wezwie imienia Jahwe, będzie zbawiony, bo na górze Syjon [i w Jeruzalem] będzie wybawienie, jak przepowiedział Jahwe, i wśród ocalałych będą ci, których wezwał Jahwe.

Zatem z tych słów jasno wynika że wzywanie konkretnego imienia Jahwe jest jednym z warunków zbawienia.


Pt lip 07, 2017 17:45
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 5424
Post Re: Czy wzywanie imienia [Jahwe] jest niezbędne do wybawiani
Moim zdaniem nie chodzi konkretnie o hebrajską zbitkę JHWH ale wzywanie Boga, typu "Boże ratuj".

_________________
Dobro zwycięży


Pt lip 07, 2017 17:53
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 19, 2013 8:20
Posty: 3933
Post Re: Czy wzywanie imienia [Jahwe] jest niezbędne do wybawiani
To może zerknijmy do tekstu greckiego Dz 2,20-21:

(20) ὁ ἥλιος μεταστραφήσεται εἰς σκότος καὶ ἡ σελήνη εἰς αἷμα. πρὶν ἐλθεῖν ἡμέραν κυρίου τὴν μεγάλην. (21) καὶ ἔσται πᾶς ὃς ἂν ἐπικαλέσηται τὸ ὄνομα κυρίου σωθήσεται."

Mamy tutaj, jak dobrze widać, słowo "κυρίου", które w przekładzie na język polski, ma znaczenie "Pan". Wychodzi na to, że "fałszerstwa" dopuścił się już św. Piotr. :)

Sens tego "fałszerstwa" widać jednak jak się doczyta przemowę Apostoła do samego końca:

Dz 2,31
36 Niech więc cały dom Izraela wie z niewzruszoną pewnością, że tego Jezusa, którego wyście ukrzyżowali, uczynił Bóg i Panem, i Mesjaszem.

_________________
In dubio pro reo.


Pt lip 07, 2017 18:28
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 4343
Post Re: Czy wzywanie imienia [Jahwe] jest niezbędne do wybawiani
To skoro jest to "konkretne imię", to jakie to w końcu imię? Jahwe czy Jehowa? I kiedy jest to imię "prawidłowo" wzywane?

_________________
Czyż nie ma graczy w Weiqi? Lepiej już być jednym z nich, niż nie robić nic. (Kong Fu Zi)


Pt lip 07, 2017 20:08
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2016 14:10
Posty: 1473
Post Re: Czy wzywanie imienia [Jahwe] jest niezbędne do wybawiani
zefciu napisał(a):
To skoro jest to "konkretne imię", to jakie to w końcu imię? Jahwe czy Jehowa? I kiedy jest to imię "prawidłowo" wzywane?

Szach-mat

_________________
"Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne." J 3,16


Pt lip 07, 2017 22:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 06, 2015 10:22
Posty: 630
Post Re: Czy wzywanie imienia [Jahwe] jest niezbędne do wybawiani
zefciu napisał(a):
To skoro jest to "konkretne imię", to jakie to w końcu imię? Jahwe czy Jehowa? I kiedy jest to imię "prawidłowo" wzywane?


Adonai. Nowsze przekłady Pisma Świętego operują tylko takim zwrotem. I jeszcze jedno, nie było "Jehowy", tylko "Jahwe", tak właśnie od JHWH. Chociaż co do tłumaczenia tego nie ma 100% pewności chyba żaden biblista, bo to było dawno dawno temu, a przekład był ustny jak wiadomo, dopiero potem wszystko spisywano :)

W Nowym Testamencie takim Imieniem się wzywa Pana Boga, a też i po prostu Panie Jezu ratuj!, bo Pan Jezus jest naszym Pośrednikiem u Boga Ojca, jak i też Mama Maryja Kochana, która prosi przez Syna u Ojca :) Taki tok myślenia.

Jeszcze do autora wątku, wy ŚJ macie jeden problem, problem zamknięcia się na Ducha Prawdy, a zamknięcie się na literę Prawa, w dodatku czytanie też poprzekręcane wersje Pisma Świętego (chociaż zdarzają się i tacy ŚJ co czytają Tysiąclatkę, ale cóż z tego, jak wybiórczo).Jedynie co u was jest godne podziwu to, to, że się boicie Dnia Sądu Ostatecznego.
Cytujesz waść proroka Starego Testamentu i mówisz o wybawieniu,a nie o Zbawieniu, bo to też znaczenie ma. Wtedy (tj. w Starym Testamencie) inaczej patrzono na to wszystko, Syjon to Syjon, Jeruzalem, a teraz jest Nowe Jeruzalem.

Co do zaś wzywania Imienia Pana Boga, to nie można wzywać na daremno, to też jest Dekalog i On ciągle nas obowiązuje, o czym zapomina wiele osób na codzień, przykre ale prawdziwe. Żydzi mieli ogromny szacunek (i nadal mają) do Imienia Boga Ojca, stąd też np. w czasach Świątyni Jerozolimskiej, raz w roku mógł Arcykapłan Imienia Pana Nieba tak wzywać (jak dobrze pamiętam).

Pan Bóg jest Wierny i Pamięta o wszystkim, nadal kocha i nadal ma obietnice Abrahamowe dla Narodu Wybranego, chociaż te obietnice odziedziczyli i przejęli w Duchu i Prawdzie Ci, którzy stali się prawdziwymi wyznawcami Boga Ojca, w Duchu i Prawdzie, przez Syna Jezusa Chrystusa. I Ci właśnie będą ZBAWIENI (czy też jak kto woli "wybawieni").

Dlatego w wielu fragmentach Nowego Testamentu Pan Jezus o tym mówił wprost, że tylko ON JEST BRAMĄ OWIEC - PRZEZ NIEGO MOŻNA WEJŚĆ DO NIEBA. Owszem Boże Miłosierdzie nie zna granic i nie wiadomo kogo jak Bóg będzie sądził, dlatego nie wolno nikogo nikomu potępiać, niemniej jednak Słowo Boże jest po to, aby kierować nas ku Prawdzie i aby Nią żyć, aby nie ryzykować wiecznej zagłady w piekle.

_________________
Warto zerknąć: Egzorcyzmy | Mamre | Różaniec | Modlitwy i życiorysy świętych | Życie wieczne


N lip 09, 2017 15:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lut 21, 2017 2:42
Posty: 102
Post Re: Czy wzywanie imienia [Jahwe] jest niezbędne do wybawiani
Yarpen_Zirgin napisał(a):
To może zerknijmy do tekstu greckiego Dz 2,20-21:

(20) ὁ ἥλιος μεταστραφήσεται εἰς σκότος καὶ ἡ σελήνη εἰς αἷμα. πρὶν ἐλθεῖν ἡμέραν κυρίου τὴν μεγάλην. (21) καὶ ἔσται πᾶς ὃς ἂν ἐπικαλέσηται τὸ ὄνομα κυρίου σωθήσεται."

Mamy tutaj, jak dobrze widać, słowo "κυρίου", które w przekładzie na język polski, ma znaczenie "Pan". Wychodzi na to, że "fałszerstwa" dopuścił się już św. Piotr. :)

Sens tego "fałszerstwa" widać jednak jak się doczyta przemowę Apostoła do samego końca:

Dz 2,31
36 Niech więc cały dom Izraela wie z niewzruszoną pewnością, że tego Jezusa, którego wyście ukrzyżowali, uczynił Bóg i Panem, i Mesjaszem.


przedstawiasz przetworzony [naturalizowany]na potrzeby chrześcijaństwa tekst Biblii i twierdzisz że to właśnie powiedział Piotr bo oryginalnego tekstu nikt nie może przedstawić by zweryfikować prawdziwe słowa Piotra ponieważ został zniszczony lub ukryty? My się odwołujemy do logiki. skoro Piotr cytuje proroctwo Joela gdzie jest wymienione imię Boga Ojca Jehowy i to imię -Jehowa- jest tym imieniem które należy wzywać by osiągnąć wybawienie to co najmniej dziwnym by było że Piotr świadomie by wprowadzał w błąd słuchaczy zważywszy na to że konkretnie mówi do jakiego proroka się odwołuje i do których konkretnie jego słów.


Pn lip 10, 2017 2:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lut 21, 2017 2:42
Posty: 102
Post Re: Czy wzywanie imienia [Jahwe] jest niezbędne do wybawiani
zefciu napisał(a):
To skoro jest to "konkretne imię", to jakie to w końcu imię? Jahwe czy Jehowa? I kiedy jest to imię "prawidłowo" wzywane?


gramatyka tego słowa jest rzeczą drugorzędną. Ważna jest treść i stricte znaczenie. Czy ty Syna Bożego nazywasz Jezus? zakładam że tak. A przecież do dziś nie wiadomo jak konkretnie należy wymawiać to imię. więcej! na pewno nie brzmiało ono Jezus. Bardziej prawdopodobne brzmienie imienia Chrystusa jest Jehoszua. Czy stanowi to dla ciebie jakiś problem? zakładam że nie. zatem robienie problemu z gramatyki imienia Jahwe czy Jehowa zakrawa już na hipokryzję.

szach mat:)


Pn lip 10, 2017 2:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lut 21, 2017 2:42
Posty: 102
Post Re: Czy wzywanie imienia [Jahwe] jest niezbędne do wybawiani
dominikbartlomiej napisał(a):


Cytuj:
Adonai. Nowsze przekłady Pisma Świętego operują tylko takim zwrotem. I jeszcze jedno, nie było "Jehowy", tylko "Jahwe", tak właśnie od JHWH. Chociaż co do tłumaczenia tego nie ma 100% pewności chyba żaden biblista, bo to było dawno dawno temu, a przekład był ustny jak wiadomo, dopiero potem wszystko spisywano :)


? Skoro tak ładnie wywodzisz że nie ma 100% pewności to skąd u ciebie ta pewność "tylko Jahwe"? Jakby strzelasz sobie w stopę;)

Cytuj:
W Nowym Testamencie takim Imieniem się wzywa Pana Boga, a też i po prostu Panie Jezu ratuj!, bo Pan Jezus jest naszym Pośrednikiem u Boga Ojca, jak i też Mama Maryja Kochana, która prosi przez Syna u Ojca :) Taki tok myślenia.


Każdy może na własną odpowiedzialność interpretować to co pisze w Biblii i sam przed Bogiem będzie się tłumaczył przed Nim.

Cytuj:
Jeszcze do autora wątku, wy ŚJ macie jeden problem, problem zamknięcia się na Ducha Prawdy, a zamknięcie się na literę Prawa,


Rozumiem że takie jest twoje zdanie bo przecież prorokiem nie jesteś by stwierdzać taki fakt że ŚJ zamykają się naprawdę. Natomiast ja myślę że wy "chrześcijaństwo" wypaczyliście prawdę Bożą i nagięliście ją do potrzeb człowieka bo stosowanie jej w pierwotnej postaci było dla was niewygodne i nie zgodne z duchem czasu. Dziś odwołujecie się do tak wypaczonej prawdy manifestując swoją dbałość jej przestrzegania siła rzeczy chybiając celu. W tym wypaczaniu prawdy tak daleko odeszliście przez dwa tysiąclecia że dziś powrót do pierwotnego rozumienia prawd zawartych w Biblii jest już nie możliwe. A przecież przyznać się do błędu nie podobna zatem zostaje brnąć już obranym kursem coraz dalej oddalając się do prawd głoszonych przez Chrystusa i apostołów.


Cytuj:
w dodatku czytanie też poprzekręcane wersje Pisma Świętego (chociaż zdarzają się i tacy ŚJ co czytają Tysiąclatkę, ale cóż z tego, jak wybiórczo).


Bo i wybiórczo słowa prawdy w BT są niewypaczone.

Cytuj:
Jedynie co u was jest godne podziwu to, to, że się boicie Dnia Sądu Ostatecznego.

Pierwsze słyszę?


Cytuj:
Co do zaś wzywania Imienia Pana Boga, to nie można wzywać na daremno,

To się wie. Ale wzywać należy aczkolwiek nie na daremno.

Cytuj:
to też jest Dekalog i On ciągle nas obowiązuje, o czym zapomina wiele osób na codzień, przykre ale prawdziwe.

Jeśli uważasz że prawo Boże wyrażone w dekalogu nadal nas obowiązuje to daremny jest trud Chrystusowej ewangelii.

Rzy 13:8 Nikomu nie bądźcie nic winni oprócz wzajemnej miłości; bo kto miłuje bliźniego, wypełnił prawo. 9 Gdyż kodeks prawny: „Nie wolno ci cudzołożyć. Nie wolno ci mordować. Nie wolno ci kraść. Nie wolno ci pożądać” — i jakiekolwiek jest inne przykazanie — streszcza się w tym słowie, mianowicie: „Masz miłować swego bliźniego jak samego siebie”. 10 Miłość nie wyrządza bliźniemu zła; dlatego wypełnieniem prawa jest miłość.

Tak że chrześcijan obowiązuje prawo Boże wyrażone w dwóch przykazaniach miłości; 1 miłować Boga, 2 miłować bliźniego. W tych dwóch przykazaniach zawierają się wszystkie przykazania z dekalogu. Nie mniej obowiązującą formą są dwa przykazania miłości nie dekalog.

Cytuj:
Żydzi mieli ogromny szacunek (i nadal mają) do Imienia Boga Ojca, stąd też np. w czasach Świątyni Jerozolimskiej, raz w roku mógł Arcykapłan Imienia Pana Nieba tak wzywać (jak dobrze pamiętam).


Gdyby imienia Bożego Jehowa należało wzywać tylko raz w roku to dlaczego w Tekstach Hebrajskich Biblii jest ono używanie około 7000 razy? Jest ono potocznie używanie przez wszystkich pisarzy pism Hebrajskich. Zwyczaj o którym piszesz był wypaczeniem opartym na przekonaniu iż imię Boga jest tak święte że nie powinno się go wymawiać. Ale zapewniam cię że to pomysł diabła ponieważ tylko on z takiego podejścia do imienia Jehowy czerpie jakiś pożytek nikt inny.


Pn lip 10, 2017 3:15
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 19, 2013 8:20
Posty: 3933
Post Re: Czy wzywanie imienia [Jahwe] jest niezbędne do wybawiani
SemenBedryszko napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
To może zerknijmy do tekstu greckiego Dz 2,20-21:

(20) ὁ ἥλιος μεταστραφήσεται εἰς σκότος καὶ ἡ σελήνη εἰς αἷμα. πρὶν ἐλθεῖν ἡμέραν κυρίου τὴν μεγάλην. (21) καὶ ἔσται πᾶς ὃς ἂν ἐπικαλέσηται τὸ ὄνομα κυρίου σωθήσεται."

Mamy tutaj, jak dobrze widać, słowo "κυρίου", które w przekładzie na język polski, ma znaczenie "Pan". Wychodzi na to, że "fałszerstwa" dopuścił się już św. Piotr. :)

Sens tego "fałszerstwa" widać jednak jak się doczyta przemowę Apostoła do samego końca:

Dz 2,31
36 Niech więc cały dom Izraela wie z niewzruszoną pewnością, że tego Jezusa, którego wyście ukrzyżowali, uczynił Bóg i Panem, i Mesjaszem.


przedstawiasz przetworzony [naturalizowany]na potrzeby chrześcijaństwa tekst Biblii i twierdzisz że to właśnie powiedział Piotr bo oryginalnego tekstu nikt nie może przedstawić by zweryfikować prawdziwe słowa Piotra ponieważ został zniszczony lub ukryty?

Przedstaw dowód, że przytoczony przeze mnie tekst Dziejów Apostolskich został poprawiony przez jakichś późniejszych kopistów, to pogadamy. Na ten moment nie widzę powodu, aby uznawać, że nie dysponujemy wierną kopią przemówienia św. Piotra.

Cytuj:
My się odwołujemy do logiki.

Ja zaś odwołuję się do zachowanego tekstu przemówienia. Bez dowodu, że został on później sfałszowany, możecie się wypchać pyzami, a nie "odwoływać do logiki". :)

SemenBedryszko napisał(a):
skoro Piotr cytuje proroctwo Joela gdzie jest wymienione (...)

Św. Piotr, co pokazałem stosownym cytatem z końca jego przemówienia, odnosił słowa proroctwa do Chrystusa. Wyjdź poza Strażnice i racz to zauważyć. :)

_________________
In dubio pro reo.


Pn lip 10, 2017 6:58
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 4343
Post Re: Czy wzywanie imienia [Jahwe] jest niezbędne do wybawiani
SemenBedryszko napisał(a):
gramatyka tego słowa jest rzeczą drugorzędną.
Do gramatyki, to jeszcze nie doszliśmy.
Cytuj:
Ważna jest treść i stricte znaczenie.
Treść słowa "Jahwe" i słowa "Ponbóczek" jest dokładnie taka sama. Obydwa słowa określają ten sam byt. Słowo "Jehowa" - też, choć wiemy, że powstało ono w wyniku pomyłki.
Cytuj:
Czy ty Syna Bożego nazywasz Jezus?
Na wspólnej modlitwie raczej "і҆исꙋ́съ"
Cytuj:
zakładam że tak. A przecież do dziś nie wiadomo jak konkretnie należy wymawiać to imię. więcej! na pewno nie brzmiało ono Jezus. Bardziej prawdopodobne brzmienie imienia Chrystusa jest Jehoszua. Czy stanowi to dla ciebie jakiś problem? zakładam że nie.
Odwracasz kota ogonem. Dla mnie to nie stanowi problemu. Ale dla Ciebie powinno. Bo to Ty uważasz, że ważne jest "to konkretne imię". Więc zasadnym jest zapytać się, jaka jest granica "tego konkretnego imienia". Jeśli wyznacznikiem "konkretnego imienia" jest znaczenie, to mogę mówić i "Bozia", o ile nie okazuję tym braku szacunku. Jeśli zaś wyznacznikiem jest brzmienie, to mamy problem choćby w związku z brakiem głoski [h] w języku polskim.

_________________
Czyż nie ma graczy w Weiqi? Lepiej już być jednym z nich, niż nie robić nic. (Kong Fu Zi)


Pn lip 10, 2017 7:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2435
Post Re: Czy wzywanie imienia [Jahwe] jest niezbędne do wybawiani
Św. Piotr nie powoływał się na tłumaczenie Biblii Tysiąclecia. Ale na tekst Septuaginty.

http://www.ellopos.net/elpenor/greek-te ... =34&page=3

5 καὶ ἔσται, πᾶς, ὃς ἂν ἐπικαλέσηται τὸ ὄνομα Κυρίου, σωθήσεται· ὅτι ἐν τῷ ὄρει Σιὼν καὶ ἐν ῾Ιερουσαλὴμ ἔσται ἀνασῳζόμενος, καθότι εἶπε Κύριος, καὶ εὐαγγελιζόμενοι, οὓς Κύριος προσκέκληται. 

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn lip 10, 2017 7:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lut 21, 2017 2:42
Posty: 102
Post Re: Czy wzywanie imienia [Jahwe] jest niezbędne do wybawiani
zefciu napisał(a):
.



Cytuj:
Treść słowa "Jahwe" i słowa "Ponbóczek" jest dokładnie taka sama. Obydwa słowa określają ten sam byt. Słowo "Jehowa" - też, choć wiemy, że powstało ono w wyniku pomyłki.

Treść znaczeniowa słowa "Panbóczek" ma bliżej do "Allacha" niż do Jehowy. Skoro uważasz że to nie ma znaczenie jakiego określania używamy w odniesieniu do Boga Ojca - tak rozumiem twój wywód- to zaproponuj księdzu w swojej parafii by zamiast słowa Jezus, Chrystus, czy Pan Bóg używał na mszy słowa Allach - co dosłownie oznacza "Pan Bóg" - zobaczysz jak na to zareagują wierni. Czy będą obojętni na określenie w ten sposób Boga czy zaprotestują.


Wt lip 11, 2017 22:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lut 21, 2017 2:42
Posty: 102
Post Re: Czy wzywanie imienia [Jahwe] jest niezbędne do wybawiani
[quote="Yarpen_Zirgin"[/quote]

Cytuj:
Przedstaw dowód, że przytoczony przeze mnie tekst Dziejów Apostolskich został poprawiony przez jakichś późniejszych kopistów, to pogadamy. Na ten moment nie widzę powodu, aby uznawać, że nie dysponujemy wierną kopią przemówienia św. Piotra.

Świadczą o tym słowa samego Piotra który cytuje proroctwo Joela. Słowa Joela są doskonałym świadectwem prawdziwości słów wypowiedzianych przez Piotra a co za tym idzie fałszerstwa na tekście NT. gdyby Piotr tylko parafrazował słowa Joela wówczas można by było twierdzić że Piotr cytując tego proroka ukazuje inne znaczenie, ukrytą prawdę, głębsze zrozumienie, itp. Ale Piotr wyraźnie powołuje się na słowa Joela stricte. I twoje usiłowanie podważenia tej prawdy są wyważaniem otwartych drwi. Dokładnie takiego samego fałszowania tekstu Biblii dopuszcza się chrześcijaństwo na zamieniając imię własne Boga Ojca Jehowy w ST na Pan czy Bóg. Bez względu na zasadność takiego działania jest to fałszerstwo .

Cytuj:
Ja zaś odwołuję się do zachowanego tekstu przemówienia. Bez dowodu, że został on później sfałszowany, możecie się wypchać pyzami, a nie "odwoływać do logiki". :)


:) oczywiście! Cytując znaną poetkę można podsumować twoje działania " sad sądem, a sprawiedliwość po naszej stronie musi być" i " psu na budę jakaś logia;)"


Wt lip 11, 2017 22:37
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 5424
Post Re: Czy wzywanie imienia [Jahwe] jest niezbędne do wybawiani
SemenBedryszko napisał(a):
Słowa Joela doskonałym świadectwem prawdziwości słów wypowiedzianych przez Piotra a co za tym idzie fałszerstwa na tekście NT.

Dlaczego wy ŚJ taką rolę przywiązujecie do konkretnej zbitki imienia Boga? Tak jakby Bóg był stworzeniem, takim jak rodzice w konkretnej kulturze nadają konkretne imię?
A co do NT, to trzeba się na czymś oprzeć, choćby na tym że tekst grecki jest natchniony. Gdybyśmy myśleli że został sfałszowany, to można by udowodnić wszystko.

_________________
Dobro zwycięży


Wt lip 11, 2017 22:48
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 106 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL