Bóg jako Stwórca nie mógł stworzyć istot tak samo doskonałych jak On, bo stworzyłby samego Siebie, tak więc wszystkie byty poza Nim mają większą, lub mniejszą niedoskonałość. Anioły są bytami najbardziej doskonałymi, spośród wszystkich bytów niedoskonałych. Bóg w chwili ich stworzenia, dał im wybór "chcesz być ze Mną i być posłusznym, albo nie chcesz". Jeden (czy też kilku) stwierdziło, że są tak doskonali, że sami sobie dadzą radę, bez asysty Boga i stąd wzięły się szatany. Złem nie są grzechy jako takie, tylko brak Boga, doskonałego Dobra. Zło to negacja, a nie byt. Emanacją natomiast Zła, są grzechy. Grzechy są raczej czymś w rodzaju "narzędzi" by to Zło osiągnąć.

Obawiam się, że nie jest to odpowiedź na moje pytanie. Przeczytaj je, proszę, jeszcze raz.

Obawiam się, że musisz coś zrobić z okularami (chyba wymienić, czy coś.. )



Innymi słowy - stwierdziły (te szatany), że mogą sobie istnieć bez Boga, Bóg jest im nie potrzebny do niczego.

Pozdrawiam

Niestety, dalej nie rozumiesz, a okulary przydałyby się Tobie raczej.

Pytanie jest o to DLACZEGO miałyby tak wybrać, nie prosiłem o zapewnienia że tak się stało. DLACZEGO miałyby swierdzić, że "mogą sobie istnieć bez Boga, Bóg jest im nie potrzebny do niczego" - o to pytam.

Myślę, JedenPost, że w tym fragmencie wypowiedzi PeterW można znaleźć odpowiedź na twoje DLACZEGO - ("czysta") niedoskonałość.

Tu zgadzam się z tobą, że nie można jej równać z ludzką ("nieczystą") niedoskonałością, która zawsze znajduje się pod wpływem istniejącego już zła i każde wyłamanie się człowieka z porządku Bożego jest wynikiem ich kombinacji, a więc - mniej lub bardziej świadomym grzechem.

Moim "pomysłem" jest, że niewierność Anioła wobec Boga była początkowo tylko (nieświadomym?) błędem, czyli objawem jego czystej, wolnej jeszcze zła niedoskonałości. Ponieważ jednak błąd ten stał się on nieodwracalny (powodujący odrzucenie tego anioła), zaczęło w następstwie rozwijać się w nim świadome (wynikające z jego zło-ści?) zło - ze wszystkimi typowymi dla niego, znajomymi nam ludziom objawami.

Jak widać nie doczekasz się odpowiedzi, i nie ma w tym nic dziwnego.
Najzwyczajniej w świecie, chrześcijańska teza "buntu Szatana", jest mocno "skażona" pogaństwem.
I skoro sama teza (buntu) jest tak nielogiczna, to ciężko, aby posiadała logiczną odpowiedz.

Jakie to typowe. Wojny na ziemi, wojny w niebie, ludzie się zwalczają, aniołowie się zwalczają, każdy musi mieć wroga... nie wyłączając samego Boga.

Dla mnie o wiele bardziej logicznie, "postać" Szatana tłumaczą żydzi:

"Diabeł w ogóle nie istnieje w judaizmie. I nigdy nie istniał. Istnieje natomiast "szatan" (ha-satan) i określenie to pojawia się w Biblii Hebrajskiej 13 razy (przede wszystkim w Księdze Hioba).
"Satan" nie jest - tak, jak w innych religiach monoteistycznych - potężnym wrogiem Boga lub zbuntowanym aniołem, ale oznacza "przeciwnika" lub "wyzywającego (do poddania się próbie)". Jest to anioł, który ucieleśnia ludzkie wyzwania. Wyzwania wynikające z natury człowieka.
Szatan nie ma żadnych demonicznych cech. Wykonuje wyłącznie polecenia Boga lub robi to, na co Bóg mu zezwala (Księga Hioba). Jego zadaniem jest oddziaływanie na człowieka w ten sposób, by ludzkie wybory dobra, a nie zła, były bardziej istotne, bardziej znaczące. Symbolizuje on te instynkty i skłonności, które musi pokonać człowiek, aby wybrać to, co słuszne. Skłonności te powodują, że wybór dobra jest zazwyczaj znacznie trudniejszym wyborem, niż wybór zła lub obojętności. Gdyby nie te cechy, które symbolizuje szatan, ludziom nie byłaby przypisywana zasługa za czynienie dobra, bo czynienie dobra byłoby logiczną oczywistością, naturalną i nie wymagającą żadnego wysiłku."
http://www.the614thcs.com/40.811.0.0.1.0.phtml

Hm, ucieleśnienie tych ludzkich wyzwań znajduje przecież już swoje spełnienie w samym człowieku i w charakterze świata, w którym on żyje.., więc tak rozumiany Szatan jest w moim pojęciu zbędny...

Myślę, że "dopuszczenie zła" ma związek z nadaniem przez Boga człowiekowi (i aniołom) wolnej woli, której rzeczywiste zaistnienie wymagało obdarzenia go "zdolnością" popełnienia błędu (niedoskonałością) i stworzenia w jego rzeczywistości możliwości złego (czyli innego od woli Bożej) wyboru.

Przyjęcie, że Bóg obdarzył ludzi wolną wolą oznacza, że sam może reagować na zło ale tego nie czyni (pod warunkiem, że jest wszechmogący).
Jeśli Bóg wszechmogący i dobry zezwala na możliwość czynienia zła to przez brak reakcji sam staje się istotą nieskończenie złą gdyż naprawienie całego zła nic go nie kosztuje.

Tu masz odpowiedź:

Jeśli tego nie rozumiesz, znaczy, że masz problem. Jeśli udajesz, że nie rozumiesz, znaczy czepiasz się.

Naprawienie całego zła nic nie kosztuje, ale i nic nie daje, bo usuwa skutek ale pozostawia przyczynę.

Jak to nic nie daje, to nonsens. Usuwanie skutku czyli całego zła jest usunięciem całego zła.

Trójca Święta wszystko stwarzając ukoronowała stworzenie istotami rozumnymi. Najpierw zostały stworzone Chóry Anielskie, poznały One doskonale Trójcę Świętą i wszystko co dane było im poznać. Próbą którą otrzymali, było zaakceptowanie planu Bożego o Wcieleniu się Boga w ciało człowieka, a tym samym realizację planu jego odkupienia.
Planowi temu sprzeciwił się pierwszy Anioł Nieba, niosący światło, którym był Lucyfer. Zanim i jego argumentami poszła 1/3 Chórów Anielskich. Grzech pychy, którego się dopuścili, w jednym momencie zmienił ich ducha z anielskiego w demoniczny, bo mając doskonałe poznanie, podjęli swoją niezależną decyzję, a skutkiem jej, była całkowita utrata kontaktu, styczności z Bożą Miłością. Bez Niej choć byli w Niebie, nie mogli egzystować. Boża Miłość Trójcy Świętej jest chroniona przez Bożą Sprawiedliwość. Odcięcie od Źródła Bożej Miłości spowodowało zmianę ich wyglądu z przepięknej anielskiej, na szkaradną demoniczną. Powodem tego stanu jest całkowity brak Bożej Miłości w ich sercu.
Stając się od tej chwili demonami, nie mogli już przebywać w Niebie. Przebywanie w Niebie stało się dla nich niezwykle bolesne i niebezpieczne dla ich istnienia. Trójca Święta kochając ich mimo wszystko nie mogła pozwolić na ich destrukcję i utworzyła im miejsce w którym mogą swobodnie przebywać, to jest piekło. Tylko tu, choć bardzo cierpią, mogą na wieki swobodnie przebywać. Części z nich pozwoliła Trójca Święta przebywać na Ziemi i w kosmosie.

Ja bym się przyczepił do tego wyjaśnienia. Jeśli przyjmie się, że Bóg to istota wszechmogąca i wszechwiedząca oznacza to, że stworzyła Szatana i inne anioły wiedząc, że bedą posiadały wady jako twory niedoskonałe. Co więcej Bóg wiedział także, że Szatan go zdradzi. Jako wszechwiedzący zna on przecież także przyszłość. Oznacza to, że Szatan z góry został skazany na zło i jego wolna wola była tylko iluzją. Wybrał zło gdyż wszechwiedzący Bóg tak postanowił.

Sorry, ale, jak widzę, Ty też nie rozumiesz pytania. Albo udajesz, że nie rozumiesz i czepiasz się.

gałązka natomiast najwyraźniej pytanie rozumie - czyli jednak można - i podaje bodaj najsensowniejszą z dotychczas przewijających się odpowiedzi, sam też kombinowałbym w tym kierunku. Problem jednak w uwadze, iż ów błąd powodować miałby odrzucenie tego anioła - jak to rozumieć? Bóg odrzuca anioła z powodu popełnienia przez niego bez złej woli jakiegoś rodzaju omyłki, ergo - odrzucenie przez Boga następuje przed grzechem?

Mówi to samo, ale innymi słowami.

A tu oboje się mylicie. Bóg, jako czysta Miłość, nikogo nie odrzuca. To Anioł się zbuntował - wybrał w swojej wolnej i nieprzymuszonej woli - odrzucił Boga. To człowiek sprzeciwił się Bogu - odrzucił Boga.
Jak to "przed grzechem"? Bunt Anioła był grzechem. Czymże jest grzech, jeśli nie sprzeciwieniem się woli Bożej?