1/3 aniołów spośród wszystkich, które były w Niebie dokonała buntu, nic nie dzieje się bez woli Boga albo conajmniej jego przyzwolenia dlatego Bóg dopuścił ten bunt, Bóg nie jest idiotą żeby pozwolić na bunt, który będzie miał w bliskiej i dalekiej przyszłości ogromne oddziaływanie na cały wszechświat a jednak pozwolił, dopuścił to, dlatego jest to zapewne element jednej wielkiej machiny Boga, anioły, które stały się demonami i kuszą ludzi na Ziemi pełnią też tak naprawdę jakąś tam funkcję i o tym, że będą one ją pełniły Bóg wiedział doskonale. To bzdura, że anioły nie wiedziały co robią buntując się, i to kompletna, obcowały one z Bogiem widziały jego wizerunek, wiedziały o tym, że je stworzył, pełniły rozmaite różnorakie funkcje, jedne większe drugie mniejsze a jednak zbuntowały się czyli coś im nie odpowiadało, i wiem co to było, w Niebie jest hierarchia gdzie nie każdy ma po równo, największy jest Bóg Ojciec z racji tego, że on jest wszystkim, zanim jeszcze cokolwiek było on już był, on wszystkim dyryguje on stanowi o wszystkim, nawet Jezus Chrystus druga osoba Trójcy Świętej nie ma takiej mocy i władzy jaką ma Bóg Ojciec.
Anioły faktycznie pozazdrościły Bogu i uniosły się pychą jednak dalej dziwna pozostaje ich postawa, bo doskonale wiedziały, że nic im ten bunt nie da a jedynie jeszcze stracą na tym i to tak naprawdę wszystko. A może bycie demonem też jest fajne?

Z ciekawości zapytam: jaką religię wyznajesz?

Katolicką.

@JedenPost, poległeś przy tym traktacie o aniołach?

Wrócę jeszcze do jednej kwestii, którą niżej przypomnę, bo ja go sobie przeglądnęłam i św. Tomasz przedstawia tam ciekawe rozwiązanie.

Korzyść posiadania siebie (amor sui) gdzie nadrzędne i dominujące jest własne "ja". Reszta służy realizowaniu własnej potrzeby.

białogłowa, Bóg mógł stworzyć aniołom inny czas niż nam, w którym one istnieją. Nie ma sprawy, choć ciekaw byłbym, czy jest oficjalna nauka KK na ten temat.

Niemniej czy piekło nie musi być wyborem w pełni świadomym, tym samym nie mogąc być skutkiem żadnej pomyłki?

Bóg sam ze sobą, nie jest równy mocą?
Weź ty się zastanów co tutaj wypisujesz.



To Jezus niebyłby w stanie sam siebie wskrzesić?
To w takim razie Jezus nie jest Bogiem, w końcu takie coś jak wszechmoc tutaj Jezusa już nie dotyczy.

Przytoczyłabym, gdyby była.



Przecież nie napisałam, że piekło w przypadku anioła jest wyborem nie w pełni świadomym i nic z tego co napisałam czegoś takiego nie implikuje. Człowiek także nie ma wiedzy, jeśli o to Ci chodzi, o Wszechmocy Boga, a jakoś jest w stanie dokonać w pełni świadomego wyboru.



edit: Drwal tu widzę trochę syfu narobił, proponuję wykopsać jakby kontynuował.

Posprzątane. viewtopic.php?p=964472#p964472

Hmm, nie do końca rozumiem, dlaczego z perspektywy anioła miałoby to być korzyścią. Zresztą - czy miłość własna nie implikuje aby działania we własnym interesie, a nie przeciw niemu?



Raczej, zaglądając ostatnio w internety z doskoku, nie znalazłem czasu, żeby uczciwie się weń wkręcić

A to sorry, nie byłem świadomy, że naukę KK znasz już w całości

Nie widzę obecnie powodu, aby u anioła musiało istnieć to następstwo myśli. Bo cytat ze św. Augustyna to raczej nie dowód.


To by oznaczało, że anioł, który oglądał Boga twarzą w twarz tak naprawdę nie znał podstawowego faktu na Jego temat. Wydaje mi się to dość radykalną tezą. Zgodziłbym się najwyżej z tym, że nie wiedział, co Bóg zrobi. Choć odrzucenie Boga ma skutek odrzucenia Boga, tj. wszystkiego, co Bóg uosabia. A w takim razie tego też musiałby nie wiedzieć, bo tylko wtedy nie miałby pewności, co się z nim stanie i mógłby przypuszczać, że zwycięży w starciu.

Natomiast czy człowiek nie podejmuje ostatecznej decyzji w momencie, gdy już rozumie, co konkretnie odrzuca?

Odpowiadam wg. swojej wiedzy. Tak lepiej?



A jakiego tu dowodu oczekiwałbyś?
Bo właściwie cokolwiek by w takim temacie nie napisać, zawsze możesz odpisać, że nie widzisz powodu, aby to tak miało wyglądać. Wszyscy tu sobie teoretyzujemy, próbuję nie przecząc nauczaniu Kościoła, dać logiczną odpowiedź na pytania JednegoPosta.



Łaskawca To się akurat rozumie samo przez się, raczej mielibyśmy problem z tezą przeciwną, tj. gdyby ktoś twierdził, że Bóg nie wiedział co anioł zrobi.
Św. Tomasz pisze dalej, że Szatan patrząc na zmarłego sądzi, że ten nie zmartwychwstanie, patrząc na Chrystusa - człowieka, sądzi że ten nie jest Bogiem. Widzimy, że w opinii doktora Kościoła pewne prawdy mogą być nawet dla anioła dostępne tylko za przyczyną łaski, światłem łaski i jeśli anioł się na nią zamyka i polega tylko na swoim intelekcie, wtedy może nawet nie wiedzieć, obcując z wcielonym Synem Bożym, że przestaje z Bogiem.

Szatan mogąc poznać przyszłość tylko na zasadzie przewidywania, wnioskowania o następstwach rzeczy z przyczyn, zna ją tylko częściowo. Widzi świat, z całym ogromem nieszczęścia, krzywdy którą ludzie sobie nawzajem wyrządzają i sądzi że wygrał. Człowiek więc jest tym słabym punktem Stwórcy, który przekonuje go do ataku, dzieckiem w które on decyduje się uderzyć, aby dosięgnąć Ojca.

Że tak zapytam: jeśli Szatan jest faktycznie aż tak ułomny, to czy coś konkretnego stoi na przeszkodzie temu, by rzeczywiście ubzdurał sobie, że Boga w ogóle nie ma?

Ja tu nie widzę jego ułomności, pod względem intelektu jest bytem od nas doskonalszym, co nie znaczy, że wszystko tym intelektem będzie w stanie objąć.

No wiesz, gość w pewnym sensie stając twarz w twarz z Bogiem i będąc przez Niego dobrze traktowanym jakoś doszedł do wniosku, że w sumie nieźle byłoby zacząć robić Mu na przekór.

Na jakiej zasadzie miałoby to działać, że ubzdurać sobie, że Bóg nie jest wszechmocny może, a że Boga nie ma już nie?