Tylko o zbawieniu? Czy jest coś ważniejszego niż zbawienie?

Podzielam zdanie m_m i dodam, że Jezus niczego nie ukrywał, ale jak widać po różnych denominacjach, Słowo Boże jest rozumiane bardzo różnie. Dlaczego? Ano, dzieje się tak, jeśli ktoś chce być dla siebie, sterem, żeglarzem i okrętem i uważa, że to własnie jemu Duch Święty objawił prawdę i nie musi brać pod uwagę ani kontekstów, ani języków, ani gatunków literackich, nie mówiąc już o Tradycji (czyt. dzieł Ojców Kościoła i Soborów).

Do zbawienia prowadzi droga, którą jest szeroko rozumiana miłość, a nie pycha.

Akurat z tym zdaniem zgadzam się w 100%.

[edytowano 1x... poprawiono cytowanie. M.]

Właściwością stanu oddalenia od Boga jest całkowity brak miłości. Ludzie żyjąc na ziemi nie są w stanie poznać tego uczucia, bo jest to stan wiecznego potępienia. Żyjący człowiek już przy ułamku takiego uczucia, którego by doznał, przestałby normalnie funkcjonować. Każdy człowiek instynktownie pragnie Bożej Miłości i wszystkiego co się z nią wiąże. Człowiek przy oderwaniu od źródła jedynej Miłości to jest od Boga, nie potrafi Jej sam wykrzesać, bo wszelkie dobro na czele z miłością opiera się i bazuje na Miłości Trójcy Świętej.
Nie jest możliwym, aby jakiekolwiek stworzenie mogło dążyć do dobra, do Bożej Miłości samodzielnie, bo Boża Miłość jest przymiotem, który posiada i którym dysponuje wyłącznie cała Trójca Święta. Chcąc posiadać te walory i dary każde stworzenie mając wolną wolę musi podjąć samodzielnie decyzję o przybliżeniu się do źródła miłości. Podejmując taką decyzję, stworzenie akceptuje reżim, który narzuca Boża Sprawiedliwość, to jest Prawo Miłości.
Chóry Anielskie nie potrzebują innego prawa, bo wszystko doskonale rozumieją. Człowiek jako stworzenie posiadające wiele ograniczeń, wymagał specjalnego potraktowania, nadania prawa, które jednocześnie jest prawem opisowym na tyle jasnym, że rozumie je każdy człowiek, który posługuje się rozumem w stopniu minimalnym. Inni nie mając minimalnej świadomości będą traktowani inaczej, na specjalnych warunkach, Reżimem tym jest Dekalog. Jest on prosty, nieskomplikowany a rozumie go każdy kto choć w minimalnym stopniu umie używać rozumu.
Trójca Święta wszystko stwarzając ukoronowała stworzenie istotami rozumnymi. Najpierw zostały stworzone Chóry Anielskie, poznały One doskonale Trójcę Świętą i wszystko co dane było im poznać. Próbą którą otrzymali, było zaakceptowanie planu Bożego o Wcieleniu się Boga w ciało człowieka, a tym samym realizację planu jego odkupienia.
Planowi temu sprzeciwił się pierwszy Anioł Nieba, niosący światło, którym był Lucyfer. Zanim i jego argumentami poszła 1/3 Chórów Anielskich. Grzech pychy, którego się dopuścili, w jednym momencie zmienił ich ducha z anielskiego w demoniczny, bo mając doskonałe poznanie, podjęli swoją niezależną decyzję, a skutkiem jej, była całkowita utrata kontaktu, styczności z Bożą Miłością. Bez Niej choć byli w Niebie, nie mogli egzystować. Boża Miłość Trójcy Świętej jest chroniona przez Bożą Sprawiedliwość. Odcięcie od Źródła Bożej Miłości spowodowało zmianę ich wyglądu z przepięknej anielskiej, na szkaradną demoniczną. Powodem tego stanu jest całkowity brak Bożej Miłości w ich sercu.
Stając się od tej chwili demonami, nie mogli już przebywać w Niebie. Przebywanie w Niebie stało się dla nich niezwykle bolesne i niebezpieczne dla ich istnienia. Trójca Święta kochając ich mimo wszystko nie mogła pozwolić na ich destrukcję i utworzyła im miejsce w którym mogą swobodnie przebywać, to jest piekło. Tylko tu, choć bardzo cierpią, mogą na wieki swobodnie przebywać. Części z nich pozwoliła Trójca Święta przebywać na Ziemi i w kosmosie.
Trójca Święta doskonale wiedziała, jakie będą tego konsekwencje. Na skutek demonicznej, morderczej zazdrości, demony „pomogły” i jeszcze „dopomogą” wielu osobom do podjęcia przez nich niezależnej decyzji. Nader wielu dobrowolnie wybrało i jeszcze wybierze wieczne potępienie w piekle. Ci co się tu dostają, odrzucili każdą propozycję Bożej Miłości i tylko dlatego się potępili. Stan w którym trwają, jest wieczny i nieodwracalny.

Istnieje tylko jedyna logiczna odpowiedz na to pytanie.
Nie ma takiej możliwości, aby coś tak trywialnego jak zło, "zakiełkowało" w istocie tak doskonałej jak cherub, który stoi blisko Boga. Anioł nie ma ku temu żadnych powodów, aby "upaść"!


Co do pojęcia "kozła ofiarnego", nieco tutaj:
"Z punktu widzenia psychoanalizy osoba lub grupa projektuje na kozła ofiarnego cechy, które wypiera, których nie akceptuje w sobie samym, lub wręcz własne winy, z którymi nie może się pogodzić. Chce je pokonać przez przeniesienie na kogoś innego. Następnie doprowadza do wypędzenia go, wykluczenia lub zabicia. Im większą zbrodnię popełnia się wobec kozła ofiarnego, tym większe zbrodnię, dla usprawiedliwienia, kozłowi się przypisuje."
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kozio%C5%82_ofiarny

Takie moje zdanie...

Nie wiem czy dobrze rozumiem. Przebywanie w niebie było tak bolesne, że Bóg musiał stworzyć piekło?

A jesteś w stanie przyjąć do świadomości droga Małgosiaa, że Kościół Rzymsko katolicki, mieści się w pełni w "Twojej definicji"?


I słuszne odnosisz takie wrażenie Gałązka.
A co do św Pawła, to obecne chrześcijaństwo jest własnie chrześcijaństwem Pawłowym, czyli pogańskim, i jako takie stanowi odłam od tego, co można nazwać ortodoksją, której początek stanowi heterodoksyjna sekta zwaną "roboczo" Judeo-chrześcijaństwem.

@Małgosiaa
Jak widzisz moja droga, "Twoja definicja" (ster, żeglarz, okręt), jest jak najbardziej uzasadniona, odnośnie Twojej religii.

Nie, ta definicja dotyczy pojedynczych osób, a nie społeczności zorganizowanej, która istnieje 2 tys. lat. No, ale najwyraźniej przysnęło Ci się na języku polskim, kiedy była "Oda do młodości" A. Mickiewicza.

Ale my przecież rzeczywiście jesteśmy żeglarzami, którzy na zbudowanej przez siebie łodzi (okręt to chyba przesada), łącznie ze należącymi do niej sterem i z żaglem (to wyraz naszej wolnej woli), poruszają się po oceanie życia. Gdy wierzymy, to naszym celem jest Bóg, a wiejący tam wiatr to jego Duch. Kościół, czy religia zaś ożywiają (powinny ożywiać) w nas pragnienie Boga, odczuwanie Jego przyciągania nas do Siebie i uczą (powinny uczyć) nas żeglować, tzn. tak ustawiać nasz żagiel, żeby napełniał się Bożym wiatrem.

To w piekle im lepiej ? Dobrze się tam czują ?

Tego typu wywody prowadzą do wniosku, że Bóg nie mógł być czy też nie jest wszechmocny, doskonały, nieskończony itd itp. Skoro możliwy był bunt to musiał być jakąś personą w stylu Zeusa. Jeżeli Lucyfer się zbuntował to musiał mieć jakieś wyobrażenie osoby przeciwko której się buntuje i umiał ocenić boską potęgę. Co prowadzi do wniosku, że była to moc "mierzalna", do oceny, ograniczona.

Na ten temat więcej mogli by powiedzieć egzorcyści,ale Ci którzy faktycznie byli w kontakcie ze złym duchem podczas egzorcyzmowania.
Przecież na taśmach z egcorcyzmów Annelise Michel są udokumentowane i zachowane wypowiedzi potępionych chociażby na to pytanie.Nawet jeśli nie dowiemy się wiele o genezie to dowiemy się o istocie.
Na youtube.com można je odsłuchać w wersji oryginalnej podzielonej bodajże na 6 części.
Problemem na świecie jest i będzie zawsze interpretacja.Gdybyśmy zebrali teologów nie tylko wiodących religii ale nawet wszystkich odłamów chrześcijaństwa można byłoby zobaczyć ich wielość a jednak coś pozostaje wspólne.

Raczej problemem na świecie nie jest interpretacja a pseudonauka - czyli chociażby to co napisałeś o egzorcyzmach.
Nagranie taśmy to nie dowód na kontakt ze złym duchem, nic tam nie jest udokumentowane.
Annelise Michel była osobą chorą i na dodatek pod koniec życia została zagłodzona przez rodziców i dwóch egzorcystów.

[ciach... treść nie dotyczy dyskusji. Pośmiać się możesz w Hydre Parku. M.]


Jak na kogoś tak bardzo wyczulonego na poprawianie pisowni innych, sama piszesz dość niejasno, droga Małgosiaa.
To się nazywa, przerost formy nad treścią.
Zatem proszę, abyś jeszcze raz sformułowała swoją wypowiedz, abym mógł Ci odpisać.
Z góry dziękuję.

Zwyczajna pomyłka. Pisałam na telefonie, a on czasem jest mądrzejszy ode mnie. Nie sprawdziłam co wysyłam. Mea culpa.