Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 26, 2024 16:23



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 311 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21  Następna strona
 Dlaczego anioł miałby wybrać zło? 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Za przyczynę można uznać wolną wolę.
Cytuj:
Mi na razie wychodzi na to, że w świecie stworzonym przez dobrego Boga, który tworzy jedynie dobro, zło nie mogłoby pojawić się w żaden sposób.

Tak mogłoby być, gdyby Bóg nie dał wolnej woli, ale wówczas i aniołowie i ludzie byliby niewolnikami Boga.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Cz sie 10, 2017 17:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 180
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Cytuj:
Mi na razie wychodzi na to, że w świecie stworzonym przez dobrego Boga, który tworzy jedynie dobro, zło nie mogłoby pojawić się w żaden sposób.

Mi wychodzi na to samo, po prostu Bóg wiedział, że się ono pojawi i to dopuścił, zna przeszłość, teraźniejszość i przyszłość więc wiedział co po kolei się wydarzy.


Cz sie 10, 2017 20:09
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
To, że Bóg wiedział i dopuścił nie oznacza, że stworzył zło.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Cz sie 10, 2017 20:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Małgosiaa napisał(a):
Tak mogłoby być, gdyby Bóg nie dał wolnej woli, ale wówczas i aniołowie i ludzie byliby niewolnikami Boga.


Przecież ludzie są niewolnikami, w końcu jedyny rozsądny wybór to Niebo, a więc z braku alternatywy każdy jest tak jakby zmuszony do wyboru tego Nieba.

Małgosiaa napisał(a):
To, że Bóg wiedział i dopuścił nie oznacza, że stworzył zło.


Stworzył anioła który się później zbuntował, więc skoro go stworzył to miał ku temu jakiś powód.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Cz sie 10, 2017 20:19
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Robek napisał(a):
Przecież ludzie są niewolnikami, w końcu jedyny rozsądny wybór to Niebo, a więc z braku alternatywy każdy jest tak jakby zmuszony do wyboru tego Nieba.

Słowo "wybór" przeczy definicji niewolnictwa.
Robek napisał(a):
Stworzył anioła który się później zbuntował, więc skoro go stworzył to miał ku temu jakiś powód.

Oczywiście. Aby ten opiekowal się człowiekiem i mu służył.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Cz sie 10, 2017 20:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Małgosiaa napisał(a):
Oczywiście. Aby ten opiekowal się człowiekiem i mu służył.


Bo przecież wszechwiedzący Bóg nie wiedział, że jeden z aniołów się zbuntuje :mrgreen:

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Cz sie 10, 2017 20:43
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
A kto powiedział, że nie wiedział? Czy dlatego, że wiedział, miał zrezygnować ze stworzenia?

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Cz sie 10, 2017 20:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 180
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
A czemu nie, przynajmniej pewne rzeczy w ogóle by się nie wydarzyły.


Cz sie 10, 2017 20:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Małgosiaa napisał(a):
A kto powiedział, że nie wiedział? Czy dlatego, że wiedział, miał zrezygnować ze stworzenia?


Mógł stworzyć na tyle inteligentnych aniołów, którzy by mieli świadomość tego że buntowanie się nic im nie da, a jedynie zaszkodzi.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Cz sie 10, 2017 21:48
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Szkoda, że w niebie nie ma kampanii wyborczej. Mógłbyś startować i zaprowadzić nowe porządki :D

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Cz sie 10, 2017 22:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
JedenPost napisał(a):
Poruszałem ten temat w wielu wątkach, dotyczących czy to postaci szatana, czy zła jako takiego, nie uzyskując - w moim mniemaniu - żadnej sensownej odpowiedzi, pozwalam sobie zatem założyć watek specjalnie mu dedykowany, coby kwestia nie odpłynęła znów gdzieś na bok jako poboczna.

Zatem? Chciałbym dowiedzieć się, co wg Was mogło skłonić anioła zwanego później Szatanem do dokonania takiego - w mojej opinii całkowicie nonsensownego - wyboru. Jest to moim zdaniem kwestia, która wymaga wyjaśnienia i muszę przyznać, że bardzo trudno mi zrozumieć jej marginalizację, czy wręcz całkowite pomijanie.

Wybiera się zło dla korzyści własnej, biorącej się z jego realizowania. Nie żyje się wtedy postawą dawania, ale zabierania. To łatwiejsze, bo niczego nie wymaga.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz sie 10, 2017 22:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Małgosiaa napisał(a):
Za przyczynę można uznać wolną wolę.


Nie można. Wolna wola jest warunkiem koniecznym, ale nie przyczyną.

Małgosiaa napisał(a):
Tak mogłoby być, gdyby Bóg nie dał wolnej woli, ale wówczas i aniołowie i ludzie byliby niewolnikami Boga.


Istnienie wolnej woli w żaden sposób nie uzasadnia istnienia zła. Możesz wybrać zło, owszem. Pytanie - dlaczego miałabyś to zrobić? Będąc aniołem, zaznaczam, bo człowiek jest w zupełnie innej sytuacji.


chwat napisał(a):
Wybiera się zło dla korzyści własnej, biorącej się z jego realizowania.


Niestety, nie można o tym mówić w przypadku Szatana, ponieważ o żadnej korzyści nie może być mowy, wręcz przeciwnie - nie da się chyba wskazać sytuacji, w której bilans wychodziłby bardziej na minus.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt sie 11, 2017 4:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 25, 2016 21:29
Posty: 58
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Cytuj:
Wolna wola jest warunkiem koniecznym, ale nie przyczyną.


A może właśnie jest nią.

Bóg stworzył wszystko dobre. Dał również możliwość wyboru zła. Stworzył On również pychę - dokładniej możliwość działania kierowanego pychą. Dopiero działanie kierowane pychą jest grzechem, a nie pycha sama w sobie.
A działanie takie jest możliwe, bo mamy właśnie wolną wolę.

Więc po co Bóg stworzył pychę?

Ano po to, żeby opierając się jej, ćwiczyć się w pokorze.

Cytuj:
Możesz wybrać zło, owszem. Pytanie - dlaczego miałabyś to zrobić? Będąc aniołem, zaznaczam, bo człowiek jest w zupełnie innej sytuacji.


A czymże różni się wybór człowieka i anioła? Przecież oni nie są wszechwiedzący.

Czytałem ostatnio "wyznania egzorcysty" księdza Amorth'a. Wspomina tam, jak któryś z egzorcystów pewnego razu zapytał demona, czy Bóg stworzył piekło.
- Myśmy sami je stworzyli, On nawet o tym nie pomyślał. - brzmiała odpowiedź.

_________________
Gdybym miał wiarę jak ziarnko gorczycy, góry przenosiłbym.


Pt sie 11, 2017 10:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
ateist napisał(a):
Dopiero działanie kierowane pychą jest grzechem, a nie pycha sama w sobie.


To nie tak działa. Grzechem, zepsuciem jest już właśnie sama pycha.

ateist napisał(a):
A czymże różni się wybór człowieka i anioła?


Choćby tym, że na człowieka oddziaływało już zło, na anioła nie. Także tym, że - jak najwyraźniej twierdzą katolicy - człowiek może swój błąd naprawić, a anioł nie.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt sie 11, 2017 14:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 180
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Cytuj:
A czymże różni się wybór człowieka i anioła? Przecież oni nie są wszechwiedzący.

Różni się i to bardzo, człowiek nie ma takiej pewności istnienia Boga jaką mieli aniołowie, którzy się zbuntowali, oni obcowali z Bogiem oko w oko, to po pierwsze, po drugie w niebie nie ma cierpienia więc na co tak naprawdę mogli się poskarżyć? Mówi się w wielu tłumaczeniach buntu przede wszystkim, że pycha była powodem buntu, na pewno aniołowie wiedzieli albo chociaż przypuszczali, że taka ich decyzja może być nie dość, że nie odwracalna to jeszcze przykra w skutkach dla nich, przypuszczam, że Bóg w niebie emanuje wielką mocą, która jest przytłaczająca i pokierowała nimi pycha i zazdrość.


Pt sie 11, 2017 14:19
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 311 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL