Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 12:11



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 311 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 17, 18, 19, 20, 21
 Dlaczego anioł miałby wybrać zło? 
Autor Wiadomość
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Małgosiaa napisał(a):
Whispernight napisał(a):
/.../

[ciach... treść nie dotyczy dyskusji. Pośmiać się możesz w Hydre Parku. M.]

Treść mojej odpowiedzi jaką udzieliłem @PoetaBoży, ściśle dotyczy rozmowy.
Gdzie napisał:
PoetaBoży napisał(a):
więcej mogli by powiedzieć egzorcyści,ale Ci którzy faktycznie byli w kontakcie ze złym duchem

Zaś ja uważam, że egzorcyzmy mają jedynie charakter spektaklu i to mocno groteskowego, mającego jedynie na celu religijną propagandę.

A to co wyśmiałem, to nie sama osoba @PoetaBozy w sensie ad persona, czy nawet jego poglądy, ale jak wyraźnie napisałem, "materiały przedstawiające taki egzorcyzm".
Takich wypowiedzi nie masz prawa usuwać, gdyż są zgodne z regulaminem forum!


N paź 08, 2017 14:37
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Whispernight napisał(a):
Zaś ja uważam, że egzorcyzmy mają jedynie charakter spektaklu i to mocno groteskowego, mającego jedynie na celu religijną propagandę.

Masz do tego prawo i nikt go nie kwestionuje.
Whispernight napisał(a):
A to co wyśmiałem, to nie sama osoba @PoetaBozy w sensie ad persona, czy nawet jego poglądy, ale jak wyraźnie napisałem, "materiały przedstawiające taki egzorcyzm".

Treść Twojego postu była zgoła inna. Jest do wglądu administracji i moderacji tam, gdzie jest jego miejsce.
Whispernight napisał(a):
Takich wypowiedzi nie masz prawa usuwać, gdyż są zgodne z regulaminem forum!

Na szczęście nie Ty określasz moje prawa.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


N paź 08, 2017 16:29
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
gałązka napisał(a):
I niech Bóg będzie dla nas miłosierny.

Dziwne...
Uważacie Boga za uosobienie miłości, a piszecie tak, jakby Był jakimś wynaturzonym sadystą.
Czy to aby nie ST, tak podświadomie działa?

mojeSacrum napisał(a):
a dwóch równorzędnych bogów być nie mogło z samej natury rzeczy

A to niby z jakiej przyczyny?


N paź 08, 2017 23:04
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
[ciach... spam. M.]


Wt paź 10, 2017 19:10
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Whispernight napisał(a):
mojeSacrum napisał(a):
a dwóch równorzędnych bogów być nie mogło z samej natury rzeczy

A to niby z jakiej przyczyny?

Najwyższa Istota aksjomatycznie jest jedyna.
Jeśli nie jest jedyna nie jest najwyższa. Co najwyżej równa innej, równie wysokiej.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt paź 10, 2017 19:45
Zobacz profil WWW
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
medieval_man napisał(a):
Najwyższa Istota aksjomatycznie jest jedyna.

Ok, rozumiem regułę. Ale to tylko "bezmyślne" powtarzanie oklepanych reguł. Zupełnie nielogicznych z resztą...

Skoro istniał jedynie podmiot doskonały, to niedoskonałość nie ma pola aby w ogóle zaistnieć.
Wszak istnieje tylko doskonałość.
To jak z tym dobrym drzewem, które wydaje dobre owoce.
@JedenPost pytał o to samo w zasadzie, w nieco inny sposób.
Skoro istniało jedynie dobro, jakim prawem powstało zło?

Proponowana przez was "doskonałość", jest jakby wypaczona, bo jedynie czym emanuje, to niedoskonałością... wszystko bez wyjątków, co pochodzi od owej doskonałości, jest w istocie niedoskonałe.


Wt paź 10, 2017 21:38

Dołączył(a): So kwi 12, 2014 22:13
Posty: 64
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Cześć. Pragnę odpowiedzieć na pytanie: ,,Dlaczego anioł miałby wybrać zło?". Moja odpoiwedź będzie krótka, ale postaram się jak najlepiej odpowiedzieć.Tak, jak już to ktoś napisał: przez pychę. Szatan został stworzony przez Boga jako dobry anioł, a stał się zły wskutek własnego, wolnego wyboru. Prawda ta wynika z Biblii. Już Stary Testament, może jeszcze nie tak mocno, stwierdzał tą prawdę. W Księdze Rodzaju czytamy, że wszystko, co stworzył Bóg, było bardzo dobre (por. Rdz 1, 31), a więc także wszyscy aniołowie zostali stworzeni jako byty dobre. Bóg, będący najwyższym Dobrem, nie mógł stworzyć złego bytu. To cześć aniołów zbuntowała się przeciw Bogu. Nowy Tesatament jeszcze mocniej akcentuje naukę, że część aniołów z własnej woli zgrzeszyła. W Liście św. Judy czytamy:,,...aniołów, tych, którzy nie zachowali swojej godności, ale opuścili własne mieszkanie (tzn.niebo-patrz Biblia Tysiąclecia:przypis do wersu 6-go Listu św. Judy), spętanych wiekuistymi więzami zatrzymał w ciemnościach na sąd wielkiego dnia" (Jud 6). Taką samą naukę głosi św. Piotr (por. 2 P 2, 4). Biblijne nauczanie potwierdza magisterium Kościoła (por. internetowa wersja Breviarium fidei-wybór doktrynalnych wypowiedzi Kościoła- Sobór Laterański IV z 1215 roku, w: http://jednoczmysie.pl/wp.content/uploa ... _fidei.pdf). Biblijne i Kościelne nauczanie przypomina też św. Jan Paweł II (por. Katecheza ,,Aniołowie upadli, czyli szatani, w: Katechezy Ojca Świętego Jana Pawła II. Bóg Ojciec, Kraków-Ząbki 1999, str. 204nn). Można rzec, że szatan chciał być jak Bóg, zająć Jego miejsce. Dlaczego Bóg dopuścił do sytuacji, że część aniołów zbuntowała się przeciwko Jemu? Moim zdaniem decyduje o tym wolność-dar, w który Bóg wyposażył całe stworzenie, a zwłaszcza aniołów i ludzi. Bóg tak ukochał stworzenie, że obdarował je wolnością ryzykując bunt stworzenia przeciwko Sobie. Zarazem jednak ta wolność sprawia, że całe stworzenie ( zwłaszcza aniołowie i ludzie) mogą całkowicie świadomie opowiedzieć się za Bogiem, czyli za najwyższym Dobrem. Tak więc szatan ma duży wpływ na człowieka, ale jest on ograniczony właśnie dlatego, że człowiek jest istotą wolną, zdolną (powołaną) przede wszystkim do wyboru dobra. Jak zwyciężyć szatana pokazał nam Syn Boży i nasz Pan-Jezus Chrystus przez swoją męczeńską śmierć i zmartwychwstanie.
Wypada wspomnieć o jeszcze dwóch faktach. Wybór zła dokonany przez szatana jest absolutnie wolnym wyborem. Jest to wybór radykalny. Odznacza się tym, że złe duchy nieodwołalnie odrzuciły Boga. Stąd też ich grzech nie może być nigdy przebaczony. Bóg więc nie przebacza szatanowi nie dlatego, że nie jest miłosierny. Wręcz przeciwnie, Bóg jest miłosierny, ale nieodwołalny charakter wyboru dokonanego przez szatana sprawia, że jego grzech nie może być wybaczony. Nieco inaczej wygląda sytuacja człowieka. Jemu może być wybaczony nawet grzech śmiertelny (sakrament pokuty i pojednania) pod warunkiem, że człowiek szczerze się nawróci i naprawi popełnione zło. Dla człowieka czasem przebaczenia jest życie na ziemi (po śmierci jest to już niemożliwe)-(por. Katechizm Kościoła Katolickiego, nr. 393n). Natomiast wszyscy aniołowie (zarówno ci dobrzy jak i źli) są istotami czysto duchowymi.
Drugi fakt-nieuprawnione jest sformułowanie, że Bóg pozwolił szatanowi na działanie. Można mówić, że Bóg dopuszcza działanie szatana. Bóg z największego zła może wyprowadzić największe dobro, czego dowodem jest odkupieńcza ofiara Chrystusa na krzyżu. Św. Paweł jest autorem znamiennych słów:,,wiemy, że Bóg z tymi, którzy Go miłują, współdziała we wszystkim dla ich dobra" (Rz 8, 28; por. KKK 395).
Z Bogiem.


Pt paź 27, 2017 21:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 180
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Cytuj:
Można rzec, że szatan chciał być jak Bóg, zająć Jego miejsce

Czyli można powiedzieć, że szatan jest lub był w momencie tej decyzji idiotą, tylko idiota stojąc przed majestatem Boga, potęgi samej w sobie decyduje się na bunt wiedząc tak naprawdę, że i tak nic nie ugra a jedynie może samemu sobie zaszkodzić.


Pt paź 27, 2017 21:39
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Drwal napisał(a):
Cytuj:
Można rzec, że szatan chciał być jak Bóg, zająć Jego miejsce

Czyli można powiedzieć, że szatan jest lub był w momencie tej decyzji idiotą, tylko idiota stojąc przed majestatem Boga, potęgi samej w sobie decyduje się na bunt wiedząc tak naprawdę, że i tak nic nie ugra a jedynie może samemu sobie zaszkodzić.

Bunt Szatana nie odbywał się tak jak nasze bunty i knowania.
Nie było tak, że Szatan okazał się pełen pychy, ale ukrywał swoje myśl przed Bogiem przez jakiś czas. Szatan nie decydował się też na bunt po jakimś dłuższym namyśle.

Jego reakcja (a nie namysł) na wskazanie miejsca człowieka w świecie poprzez to, że Bóg zdecydował się na Wcielenie była jednoczesna z poznaniem tego zamysłu.

Szatan podważył swoją pyszną reakcją miejsce Boga i dlatego natychmiast sam od Boga odstąpił.
Nie był żadnym idiotą.
Jego postanowienie nie było postanowieniem (czymś wypracowanym w długotrwałym namyśle), ale natychmiastowym wyrażeniem niezgody na to, co chce Bóg.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt paź 27, 2017 21:46
Zobacz profil WWW
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Whispernight napisał(a):
wszystko bez wyjątków, co pochodzi od owej doskonałości, jest w istocie niedoskonałe.


Tak, a wprowadzenie tej niedoskonałości wydaje mi się doskonałym pomysłem na realne zaistnienie wolnej woli, które potrzebuje u obdarzonych nią istot potencjalnej umiejętności dokonywania dwóch przeciwstawnych wyborów: dobrego (właściwego) i złego (niewłaściwego). Wolna wola (i jej doskonalenie) potrzebuje więc tej ich niedoskonałości. Podobnie jak biologiczny (ewolucyjny) rozwój całego świata żywego na ziemi.


Pt paź 27, 2017 22:25

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 180
Post Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Cytuj:
Szatan podważył swoją pyszną reakcją miejsce Boga i dlatego natychmiast sam od Boga odstąpił.

Aha, i Bóg to wszystko dopuścił w takiej formie w jakiej się to wydarzyło? A konsekwencje dla całego świata go nie obchodziły, nie miał w tym żadnego udziału swojego Bóg? Nie bardzo mi się to układa taki przebieg sprawy. Wyczuwam tutaj drugie dno.


So paź 28, 2017 7:37
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 311 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 17, 18, 19, 20, 21

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL