Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
ZG63 napisał(a): Przecież to Ziemię Stwórca stworzył na mieszkanie dla ludzi, nie niebo. Tu miał być raj. Słuszne spostrzeżenie. Tylko co dalej? JedenPost napisał(a): Prośba: nie idźmy w tym kierunku, watąk jest nie o tym. Niejaki Człap odkurzył wątek "Niepewność". Myślę, że znajdziesz tam odpowiedź na pytanie dotyczące grzechu. viewtopic.php?p=860269#p860269Trudno się z tym nie zgodzić. A przynajmniej nie wziąć pod uwagę. WhispernightEli, Eli, lama sabachthani? Czy Rabbuni?
|
N lip 30, 2017 20:59 |
|
|
|
|
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
[ Drwal napisał(a): Miłość jest najważniejsza, Bóg stworzył człowieka właśnie z miłości, Tych co trafią do piekła, to też stworzył z miłości? Drwal napisał(a): Królestwo Niebieskie to jest jeden wielki dom z nieskończoną ilością mieszkań, ludzie grupowani są rodzinami, chodzi o najbliższe pokrewieństwo, więzy krwi. Z iloma osobami masz więzy krwi?
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
N lip 30, 2017 21:20 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Maria-Magdalena napisał(a): Dokładnie. Wiemy, że dziesięć przykazań ma formę nakazów (pierwsze cztery przykazania) i zakazów (pozostałe przykazania). Skoro Bóg jest ich dawcą, to należy przypuszczać, że zostały dane ludziom by unikali grzechu. Zatem, czyż same w sobie nie są definicją stworzonego grzechu? W końcu, gdyby Bóg nie postawił tak grubej i wyraźnej linii między tym co jest Jemu miłe, a tym co Go odraża, to nie byłoby problemu z grzechem, Edenem, Adamem i Ewą oraz upadłym aniołem itd. Tak na kobiecą logikę Albo nie jestem kobietą, albo z czyjąś logiką jest coś nie tak. Bo gdzie Rzym, a gdzie Krym? Upadek ludzi w Raju z ogłoszeniem Przykazań Bożych dzieli mnóstwo tysięcy, jesli nie milionów lat. Dekalog nie może być dowodem na to, że Bóg stworzył grzech, a był ratunkiem dla zatraconych w grzechach ludzi. Dekalog to nie nakazy i zakazy, a przykazanie miłości Boga i bliźniego chroniące człowieka przed nim samym.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
N lip 30, 2017 22:02 |
|
|
|
|
ateist
Dołączył(a): Pn sty 25, 2016 21:29 Posty: 58
|
Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Cytuj: Ale wola aniołów jest jakby z żelaza - ze raz wybrawszy zło nie mogą się już "nawrócić. Ich wybór jest doskonały. Co nie znaczy że dobry. Ktoś wcześniej pytał jak ktoś może wydłubać sobie oko tylko dlatego, że może. Czy to możliwe? Naturalnie, że tak. Wystarczy tylko, że ten ktoś dojdzie do wniosku, że tak będzie dla niego lepiej. Powodem może być cokolwiek. Aniołowie są aniołami jedynie. Nie są wszechwiedzący.
_________________ Gdybym miał wiarę jak ziarnko gorczycy, góry przenosiłbym.
|
Pn lip 31, 2017 21:48 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
ateist napisał(a): Ktoś wcześniej pytał jak ktoś może wydłubać sobie oko tylko dlatego, że może. Czy to możliwe?
Naturalnie, że tak. Wystarczy tylko, że ten ktoś dojdzie do wniosku, że tak będzie dla niego lepiej. Powodem może być cokolwiek.
Sam sobie w tym momencie przeczysz.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Wt sie 01, 2017 4:37 |
|
|
|
|
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04 Posty: 6825
|
Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
JedenPost napisał(a): ateist napisał(a): Ktoś wcześniej pytał jak ktoś może wydłubać sobie oko tylko dlatego, że może. Czy to możliwe?
Naturalnie, że tak. Wystarczy tylko, że ten ktoś dojdzie do wniosku, że tak będzie dla niego lepiej. Powodem może być cokolwiek.
Sam sobie w tym momencie przeczysz. W sytuacji wyższej konieczności, to nawet ktoś jest w stanie obciąć sobie rękę https://pl.wikipedia.org/wiki/Aron_Ralston
_________________ Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
Wt sie 01, 2017 6:49 |
|
|
ateist
Dołączył(a): Pn sty 25, 2016 21:29 Posty: 58
|
Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Cytuj: Sam sobie w tym momencie przeczysz. Racja. Źle to ująłem. Chodziło mi o to, że można zrobić najbardziej absurdalną rzecz, jeżeli ma się taką możliwość i pewność, że tak będzie najlepiej. Abstrahuję tutaj od prawdziwych (i późniejszych) konsekwencji decyzji. Co do aniołów, zapewne przyczyną była pycha. Nie bez powodu jest pierwszym z grzechów głównych Albo zazdrość. O człowieka. Co tłumaczyłoby ich szczególną nienawiść do Matki Bożej.
_________________ Gdybym miał wiarę jak ziarnko gorczycy, góry przenosiłbym.
|
Wt sie 01, 2017 9:12 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
ateist napisał(a): Co do aniołów, zapewne przyczyną była pycha. Nie bez powodu jest pierwszym z grzechów głównych Albo zazdrość. O człowieka. Co tłumaczyłoby ich szczególną nienawiść do Matki Bożej. Hm, w obu przypadkach już sam motyw (poprzedzający czyn) był złem, czy grzechem. I tu rodzi się znowu pytanie: co skłoniło anioła do takich złych motywów, skoro sam w sobie był czystym dobrem i pięknem i żył też nimi otoczony?.. Dlatego paradoksalnie szukałabym może pierwotnej przyczyny tej jego złej decyzji w pozytywnych motywach. Na przykład w potrzebie poznania pełnej rzeczywistości, również tej po przeciwnej stronie dobra i piękna, potrzebie poznania i pokochania wszystkiego, co istnieje. Gdy się wie, że istnieje jeszcze coś innego, oprócz tego, co poznaliśmy, nie zwrócenie się ku temu może oznaczać naszą obojętność w stosunku do tej nieznanej rzeczywistości, albo nawet jej odrzucenie. Mamy dwoje widzących oczu z woli naszego Stworzyciela, ale istnieje przecież też dla wielu ludzi rzeczywistość pół - albo całkowicie niewidoma. Człowiek (w pełni) widzący jej nigdy nie pozna...
|
Cz sie 10, 2017 11:57 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Człowiek tez był dobry i otoczony pięknem. Nie wiedział co to dobro i co to zło (nie znał tych pojęć), a jednak zgrzeszył. Zgrzeszył, bo miał rozum i wolną wolę. Aniołowie też od początku stworzenia mieli rozum i wolną wolę. Najwyraźniej nie podobało im się (aniołom), że maja być wysłannikami do ludzi, służyć ludziom, którzy tak doskonali nie byli.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz sie 10, 2017 12:00 |
|
|
Drwal
Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37 Posty: 180
|
Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Cytuj: Aniołowie też od początku stworzenia mieli rozum i wolną wolę. Czyli teraz już kiedy są demonami mówię o tych, które się zbuntowały nie mają rozumu i wolnej woli? A może mają nawet więcej wolnej woli i rozumu, w końcu Bóg ich już nie interesuje.
|
Cz sie 10, 2017 14:06 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Małgosiaa napisał(a): CNajwyraźniej nie podobało im się (aniołom), że maja być wysłannikami do ludzi, służyć ludziom, którzy tak doskonali nie byli. A dlaczego miałoby im się nie podobać?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz sie 10, 2017 14:18 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Kiedy się zbuntowali, nie zostali pozbawieni ani rozumu, ani wolnej woli. Mówiąc w czasie przeszłym "mieli" odnosiłam się do stanu, w jakim byli stworzeni. Drwal napisał(a): A może mają nawet więcej wolnej woli i rozumu, w końcu Bóg ich już nie interesuje. Wolnej woli i rozumu nie mierzy sie na kg, litry czy metry . JedenPost napisał(a): A dlaczego miałoby im się nie podobać? Z podobnego powodu, dla którego co niektórzy nie chcą czyścić innym butów (nie chcą być służącymi).
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz sie 10, 2017 14:19 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Małgosiaa napisał(a): JedenPost napisał(a): A dlaczego miałoby im się nie podobać? Z podobnego powodu, dla którego co niektórzy nie chcą czyścić innym butów (nie chcą być służącymi). Przyznam, że nie bardzo widzę na czym miałoby tu polegać podobieństwo.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz sie 10, 2017 16:38 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
To tylko skojarzenie . Po prostu, uważali się za doskonalsze istoty od ludzi i nie chcieli służyć. Pycha i tyle.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz sie 10, 2017 16:55 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Dlaczego anioł miałby wybrać zło?
Małgosiaa napisał(a): To tylko skojarzenie . Po prostu, uważali się za doskonalsze istoty od ludzi i nie chcieli służyć. Pycha i tyle. Nie bardzo widzę tu pole dla użycia po prostu, to przecież doniosła kwestia, która domaga się wyjaśnienia. Pycha to już grzech - moje pytanie dotyczy jego przyczyny jego zaistnienia. Naprawdę nie interesuje Cię kwestia skąd na świecie wzięło się zło? Mi na razie wychodzi na to, że w świecie stworzonym przez dobrego Boga, który tworzy jedynie dobro, zło nie mogłoby pojawić się w żaden sposób.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
Ostatnio edytowano Cz sie 10, 2017 17:26 przez JedenPost, łącznie edytowano 1 raz
|
Cz sie 10, 2017 17:24 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|