Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 21:52



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 36 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Paradoksy religii chrześcijańskiej 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt sie 04, 2017 14:42
Posty: 8
Post Paradoksy religii chrześcijańskiej
Tekst jest mojego autorstwa.

Po co w ogóle się modlić? W końcu wszystko, nawet zło, dzieje się zgodnie z wolą Boga. Czy proszenie Go o nagięcie Swojej woli ma w ogóle rację bytu? Często przecież modlitwa nie przynosi żadnych rezultatów, a przynajmniej nie daje nam tego, o co prosiliśmy. Po co wszechmogący Bóg w ogóle potrzebowałby, aby Go wielbiono? Mógłby bez trudu sprawić, żeby było to niepotrzebne. Czy w ogóle Bóg zasługuje na wielbienie? W końcu swoją moc miał od zawsze i nie musiał nawet na nią zapracować. A jeśli faktycznie mamy Go wielbić, to czy tylko ze strachu przed Piekłem? Piekło – wybawił nas od niego Jezus. Jaki sens w ogóle miała Jego ofiara, skoro jest nieskończonym Bogiem? W końcu Jego ofiara była skończoną ilością cierpienia. Jaki sens miała Jego ofiara, skoro i tak zmartwychwstał? Jaki sens ma w ogóle ofiara dla wszechmogącego Boga, który tak naprawdę niczego od nas nie potrzebuje (inaczej nie byłby wszechmogący)? Jaki sens ma ofiara od Boga do tego samego Boga? Jak Bóg może ofiarować samego siebie samemu sobie? Dlaczego w ogóle wszechmogący Bóg skazywałby samego siebie na cierpienie? Dlaczego mamy wielbić Jezusa bardziej niż innych ludzi, którzy cierpieli o wiele srożej niż On, na przykład w obozach koncentracyjnych? Jeśli gniew jest grzechem, i to na dodatek jednym z głównych, dlaczego bezgrzeszny Bóg wylewa swój gniew w Piekle? Dlaczego w ogóle ten gniew posiada? Bóg nieskończenie miłosierny ostrzegłby nas o Piekle w bardzo wyraźny sposób. Tymczasem, w różnych religiach, a nawet odłamach tych samych religii to, za co można do niego pójść bywa całkowicie sprzeczne. Biblia również nie mówi o Piekle w wyraźny sposób, czego przykładem jest istnienie anihilacjonizmu. Jak miłosierny Bóg może narażać nas na wątpliwości w kwestii dla nas najważniejszej? W końcu tak naprawdę nie wiemy, co i czy w ogóle coś jest po śmierci, a nawet czy On sam istnieje. Jak miłosierny Bóg może nas uczyć o kwestiach dla nas najważniejszych ustami zwykłych, niedoskonałych i niewiarygodnych ludzi? Sam Jezus przestrzegał przecież przed fałszywymi prorokami. Dlaczego nieskończenie miłosierny Bóg objawia się tylko niektórym? Czy nie mógłby w swoim miłosierdziu przekonać wszystkich wątpiących?Jeśli do Piekła trafią do niego członkowie rodziny, z której inni poszli do nieba, jak ci w niebie mają się cieszyć, wiedząc, że oni cierpią? Czy Bóg nie wysłuchałby ich prośby o wybawienie? Piekło jest karaniem ludzi przez Boga za niedoskonałości, które On sam im dał. Po co w ogóle doskonały Bóg tworzy ludzi niedoskonałych? Czy nie przewidział, że będziemy nieposłuszni? Jeśli tak, dlaczego nie stworzył nas doskonalszymi? Jeśli nie, nie jest wszechmogący. Skąd w ogóle niedoskonałość Szatana i pierwszych ludzi, skoro są stworzeni na podobieństwo doskonałego Boga? Jeśli Bóg jest nieskończenie miłosierny, to powinien nam zawsze dać kolejną szansę na poprawę. Pójście do piekła oznacza, że uznał, iż nie ma już dla nas nadziei. Zabrana zostaje potępionym wolna wola, ponieważ w innym wypadku na pewno część z nich żałowałaby za swoje grzechy, co musiałoby zapewnić im szansę na zbawienie (przykład: nawrócenie łotra na krzyżu – tuż przed śmiercią, a jednak poszedł do raju). Nieochrzczone dzieci idą do Piekła, co jest wysoce niesprawiedliwe, jako że nie zrobili nic złego. Według nauczania Kościoła ci, co umarli przed Jezusem lub nie mieli szansy Go poznać, pójdą do raju. Z tego wynika, że misjonarze przyczyniają się do wiecznych mąk. Ponadto, powinniśmy w ogóle nie rodzić potomstwa wiedząc, że istnieje choćby najmniejsza szansa (a w rzeczywistości jest ona bardzo duża) na to, że będzie cierpieć wieczne męki. Piekło właściwie istnieje tylko dlatego, że prarodzice popełnili grzech. Przecież to nie nasza wina i Bóg nie powinien nam z tego powodu odbierać egzystencji w raju. Bóg, będąc wszechmogącym, nie powinien dopuszczać do tego, abyśmy cierpieli. Będąc wszechmogącym, mógłby bez trudu sprawić, że wszyscy byliby bezgrzeszni i szczęśliwi. Mógłby bez trudu usunąć Szatana. Jaki sens ma ta walka? Bóg jest przecież nieskończenie silniejszy od Szatana. Jaki sens ma walka, która i tak wiadomo, że zakończy się porażką Szatana? Czy Szatan jest idiotą? Tak w ogóle, dlaczego Szatan został stworzony? W końcu wszystko pochodzi od „dobrego” Boga. Jeśli Niebo jest bezgrzeszne, to z tego wynika, ze ludzie nie mają tam już wolnej woli. Na pewno nie osiągnęli duchowej perfekcji – nawet Jezus mówił, że tylko sam Bóg jest „dobry”. Jak pogodzić wolną wolę z nieskończoną wiedzą Boga na temat przeszłości, teraźniejszości i przyszłości? Po co wystawia nas na próbę, skoro i tak już wie, czy zostaniemy zbawieni czy nie? Jeśli ktoś umiera jako niemowlę, idzie do raju, nie robiąc nic, czym mógłby sobie na to zasłużyć. To samo tyczy się chorych umysłowo. Zabójstwo bliskiej nam osoby, która nie jest w stanie grzechu ciężkiego, wydaje się być objawem czystej miłości, ponieważ żyjąc dalej ryzykuje ona popełnieniem kolejnych grzechów i zmianą wyroku na Piekło.


Pt sie 04, 2017 14:43
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
Możesz to tak sformatować, żeby się dało czytać?

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pt sie 04, 2017 15:43
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt cze 30, 2017 8:53
Posty: 323
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
A jeżeli ty jesteś bądź będziesz ojcem piątki dzieci, to będzie dla ciebie to obojętne, co robią, czy darzą cię wzajemnym uczuciem. Będziesz je tak po prostu miał, bo tak biologia tego chciała?
Czyli co, uważasz, że człowiek nie ma uczuć, uważasz, że Bóg nie ma uczuć. Stworzył nas, a jak go nie posłuchamy, to ma nas zniszczyć, unicestwić - przecież to by było najprostrze rozwiązanie. Jak ci dziecko się urodzi i nie będzie chciało cię słuchać, to co - zabijesz go? czy raczej będziesz walczył o zmianę jego postępowania.
To widzisz jest wielka miłość Boża. Taka trwała, taka bezwarunkowa. Mimo, że człowiek czasem nie chce znać Boga, to nasz najlepszy Ojciec trwa przy człowieku i wielokrotnie takiego człowieka w życiu wspomaga i próbuje go umacniać i zmieniać. Robi to subtelnie i delikatnie, bo szanuje wolną wolę człowieka i jego wybór. Trwa przy człowieku do końca życia z nadzieją, że człowiek grzeszny się nawet w ostatniej godzinie nawróci. Bóg nie chce nikogo potępić i pragnie by każdy człowiek był zbawiony. Zdecydowane odrzucenie Boga przez człowieka i trwanie w grzechu jest przyczyną potępienie, ale taki człowiek może być zbawiony przez miłosierdzie Boże, jeżeli jego grzechy nie będą zbyt ciężkie.
Bóg w drugie osobie syna narodził się na ziemi, by nas z sobą zjednoczyć, by dać nam krótką i prostą drogę do siebie. Przez wiarę w zbawienną ofiarę Jezusa Chrystusa otrzymujemy zbawienia w darze. Musimy tylko w ten dar uwierzyć i starać się być lepszymi. Nie trwać w grzechu, ale pragnąć zerwać z grzechem.
Ta walka jest naszym zwycięstwem. Nasza wola, nasze pragnienia są naszym zwycięstwem, bo w tym wyrażamy, czy pragniemy życia wiecznego z Bogiem, czy bez Boga.
Życie na ziemi jest tylko takim małym zaczątkiem życia wiecznego. Człowiek jest stworzony do życia wiecznego. Niech ten malutki epizod życia ziemskiego będzie owocny, a będziemy zbierać obfity plon - wieczny plon.

_________________
Miłość Jezusa moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie Boga uwielbieniem.


Pt sie 04, 2017 15:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
Freodon napisał(a):
W końcu wszystko, nawet zło, dzieje się zgodnie z wolą Boga.

Skąd ten wniosek?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pt sie 04, 2017 18:07
Zobacz profil
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
Marek_Piotrowski napisał(a):
Możesz to tak sformatować, żeby się dało czytać?


+1 :)


Pt sie 04, 2017 19:31

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 180
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
No podobno tak jest, że wszystko i tak dzieje się zgodnie z wolą Boga, mimo to jednak warto się modlić, ja często się modliłem o wygraną w totolotka i raz trafiłem w mini lotto 4/5. Bóg nie będzie wysłuchiwał wszystkich modlitw jak leci i spełniał każde życzenie właśnie dlatego, że zna przyszłość, przeszłość, teraźniejszość i wie kiedy warto wysłuchać modlitwy a kiedy nie ma to sensu oczywiście dla niego sensu a także dla nas.
Faktycznie Bóg mógłby stać się takim, że uwielbianie go nie byłoby mu do niczego potrzebne, bo sam jest wszystkim, każdym elementem wszechświata.
Cytuj:
Czy w ogóle Bóg zasługuje na wielbienie? W końcu swoją moc miał od zawsze i nie musiał nawet na nią zapracować.
No właśnie to Bóg Ojciec był pierwszy, zanim jeszcze cokolwiek było on już był, i na tym polega jego wyjątkowość i prawo do władania wszechświatem. To nie Ty czy ja byliśmy zanim jeszcze cokolwiek było, on już wtedy był i ma prawo pewnych rzeczy wymagać.
Poprzez swoją ofiarę Bóg zbliżył się do człowieka, to co czuł Jezus Chrystus na krzyżu odczuwał także Bóg Ojciec. To była ofiara dobrowolna, nawet gdyby jej nie wykonał Jezus Chrystus to i tak w Niebie zasiadłby po prawicy ale chciał i wykonał. Bóg dał się ukrzyżować z miłości do człowieka, i to jest piękne.
Cytuj:
Dlaczego mamy wielbić Jezusa bardziej niż innych ludzi, którzy cierpieli o wiele srożej niż On, na przykład w obozach koncentracyjnych?

Bo Jezus to Syn Boga, któremu z racji samego synostwa należy się uwielbienie i chwała, nie chodzi o ilość cierpienia, ta i tak była duża, którą przeżył Jezus a wcale nie musiał tego robić, powtórzę, ofiara była dobrowolna.
Cytuj:
Jak Bóg może ofiarować samego siebie samemu sobie?

Wszystko może więc i to pewnie może. Tylko na ciężko to zrozumieć.
Cytuj:
Dlaczego w ogóle ten gniew posiada?

Bóg jest wszystkim dlatego posiada także gniew, po prostu jak coś mu się nie podoba to się gniewa, dlaczego miałby się hamować?
Cytuj:
Jak miłosierny Bóg może nas uczyć o kwestiach dla nas najważniejszych ustami zwykłych, niedoskonałych i niewiarygodnych ludzi?

Bóg uczy nas przez różne osoby, przez swojego Syna, przez Ducha Świętego, a także przez tzw osoby wybrane czyli prorocy, święci itp.
Cytuj:
Jeśli do Piekła trafią do niego członkowie rodziny, z której inni poszli do nieba, jak ci w niebie mają się cieszyć, wiedząc, że oni cierpią? Czy Bóg nie wysłuchałby ich prośby o wybawienie? Piekło jest karaniem ludzi przez Boga za niedoskonałości, które On sam im dał.

Piekło musi być, gdyby go nie było to ludzie na ziemi robiliby to co chcieli, bo wiedzieli by, że i tak cokolwiek by nie zrobili to trafią do nieba. A tak straszak jest, musi być przynajmniej w tak zaaranżowanym świecie. Piekło jest obecnie miejscem stałego pobytu, ale zostanie w przyszłości przekształcone w miejsce pobytu tymczasowego.
Cytuj:
Skąd w ogóle niedoskonałość Szatana i pierwszych ludzi, skoro są stworzeni na podobieństwo doskonałego Boga?

No właśnie słowo klucz na podobieństwo to nie znaczy na wzór, na wzór to można powiedzieć został zrodzony Jezus Chrystus.
Cytuj:
Zabrana zostaje potępionym wolna wola, ponieważ w innym wypadku na pewno część z nich żałowałaby za swoje grzechy, co musiałoby zapewnić im szansę na zbawienie (przykład: nawrócenie łotra na krzyżu – tuż przed śmiercią, a jednak poszedł do raju).

Wolna wola jest święta, i nie zostaje zabrana nigdy. Zapewne wielu potępionych w piekle żałuje.
Cytuj:
Będąc wszechmogącym, mógłby bez trudu sprawić, że wszyscy byliby bezgrzeszni i szczęśliwi. Mógłby bez trudu usunąć Szatana. Jaki sens ma ta walka? Bóg jest przecież nieskończenie silniejszy od Szatana. Jaki sens ma walka, która i tak wiadomo, że zakończy się porażką Szatana? Czy Szatan jest idiotą? Tak w ogóle, dlaczego Szatan został stworzony? W końcu wszystko pochodzi od „dobrego” Boga

Tak i tu masz rację mógłby, jednak Ziemia jest jednym wielkim testem dla człowieka, życie człowieka jest krótkie i jest niczym wobec wieczności. Wielu ludzi idzie od razu do Nieba, wielu do Czyścca skąd już tylko droga do Nieba a wielu do Piekła, które kiedyś zostanie przekształcone jak już mówiłem w miejsce tymczasowego pobytu a w dalszej przyszłości zlikwidowane.
Szatan kiedyś był jednym z najpiękniejszych aniołów, zbuntował się korzystając z tego, że miał taką możliwość, więc uważam, że ma znamiona idioty.
Cytuj:
Jeśli Niebo jest bezgrzeszne, to z tego wynika, ze ludzie nie mają tam już wolnej woli. Na pewno nie osiągnęli duchowej perfekcji – nawet Jezus mówił, że tylko sam Bóg jest „dobry”.

Ludzie nie osiągnęli duchowej perfekcji, natomiast Bóg dla człowieka oferuje nieskończony duchowy rozwój, który już na Ziemi tutaj jest możliwy.


Pt sie 04, 2017 19:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
wybrana napisał(a):
Czyli co, uważasz, że człowiek nie ma uczuć, uważasz, że Bóg nie ma uczuć. Stworzył nas, a jak go nie posłuchamy, to ma nas zniszczyć, unicestwić - przecież to by było najprostrze rozwiązanie. Jak ci dziecko się urodzi i nie będzie chciało cię słuchać, to co - zabijesz go? czy raczej będziesz walczył o zmianę jego postępowania.


Już mnie nie rozśmieszaj :D
No przecież sama kiedyś tutaj wkleiłaś historyjke w której to Bóg utopił dziecko, i oczywiście utopił to dziecko dla jego własnego dobra, bo inaczej jego życie potoczyłoby się w ten sposób że by nie zostało zbawione.

Drwal napisał(a):
Tak i tu masz rację mógłby, jednak Ziemia jest jednym wielkim testem dla człowieka


To wszechwiedzący Bóg, potrzebuje robić jakieś testy?

Drwal napisał(a):
Wielu ludzi idzie od razu do Nieba, wielu do Czyścca skąd już tylko droga do Nieba a wielu do Piekła, które kiedyś zostanie przekształcone jak już mówiłem w miejsce tymczasowego pobytu a w dalszej przyszłości zlikwidowane.


Skąd masz takie informacje, że piekło zostanie zlikwidowane?

Drwal napisał(a):
Szatan kiedyś był jednym z najpiękniejszych aniołów, zbuntował się korzystając z tego, że miał taką możliwość, więc uważam, że ma znamiona idioty.


To każdy kto się buntuje jest idiotą?

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Pt sie 04, 2017 20:42
Zobacz profil
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
Drwal napisał(a):
Piekło jest obecnie miejscem stałego pobytu, ale zostanie w przyszłości przekształcone w miejsce pobytu tymczasowego.

Piekła, które kiedyś zostanie przekształcone jak już mówiłem w miejsce tymczasowego pobytu a w dalszej przyszłości zlikwidowane.


Skąd masz takie info? To nie jest prawdą. Piekło jest wieczne i nigdy nie zmieni się w coś innego. Nawet szatan potwierdza wieczność piekła na egzorcyzmach.

Cytuj:
Szatan kiedyś był jednym z najpiękniejszych aniołów, zbuntował się korzystając z tego, że miał taką możliwość, więc uważam, że ma znamiona idioty.


To istota miliardy razy bardziej inteligentna niż człowiek.

Cytuj:
Wielu ludzi idzie od razu do Nieba


Skąd takie info że wielu ludzi idzie prosto do Nieba?

Cytuj:
na wzór to można powiedzieć został zrodzony Jezus Chrystus.


Na wzór czego? Chrystus jest Bogiem.

Cytuj:
Piekło musi być, gdyby go nie było to ludzie na ziemi robiliby to co chcieli, bo wiedzieli by, że i tak cokolwiek by nie zrobili to trafią do nieba.


Sorry, ale to bzdura.

Cytuj:
Bóg jest wszystkim dlatego posiada także gniew, po prostu jak coś mu się nie podoba to się gniewa, dlaczego miałby się hamować?


Gdyby tak było jak piszesz, to ta planeta już dawno by nie istniała wraz z nami wszystkimi.


So sie 05, 2017 0:26

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
equuleuss napisał(a):
Nawet szatan potwierdza wieczność piekła na egzorcyzmach.


O, to faktycznie wiarygodne źródło.

equuleuss napisał(a):
To istota miliardy razy bardziej inteligentna niż człowiek.


Nonsens. Przedstawiane na jego temat fakty jasno świadczą, że to kompletny debil.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So sie 05, 2017 7:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 180
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
Cytuj:
To wszechwiedzący Bóg, potrzebuje robić jakieś testy?

Ale to on jest wszechwiedzący a nie my, test jest dla nas czy potrafimy wypełniać wolę Boga, czy potrafimy kochać bezwarunkowo, w cierpieniu ziemskim kształtuje się nasza duchowość, nasza dusza się hartuje.
Cytuj:
To każdy kto się buntuje jest idiotą?

W sumie to bunt wobec Boga faktycznie jest idiotyczny, bo, nic to nam nie da, Bóg ma wszystko w małym palcu, wiedzę, mądrość a poza tym jest nieskończonym kreatorem.
Cytuj:
Skąd masz takie info? To nie jest prawdą. Piekło jest wieczne i nigdy nie zmieni się w coś innego. Nawet szatan potwierdza wieczność piekła na egzorcyzmach.

Jezus pomiędzy śmiercią a zmartwychwstaniem był trzy dni w piekle i powrócił stamtąd przy okazji ratując wielu potępionych, zabierając ich ze sobą.
Cytuj:
To istota miliardy razy bardziej inteligentna niż człowiek.

To prawda, jednak sama kwestia buntu wobec Boga wszechmogącego jak dla mnie jest trochę idiotyczna.
Cytuj:
Na wzór czego? Chrystus jest Bogiem.

Oczywiście, że jest, tylko, że jak został zrodzony to w pewnym sensie jego istota jest jakby na wzór boskości Ojca, ta sama istota boskości, natomiast ludzie zostali stworzeni na podobieństwo czyli nie oznacza to, że są tak samo doskonali jak Bóg, bo o tym mówił w swoim poście autor wątku.
Cytuj:
Gdyby tak było jak piszesz, to ta planeta już dawno by nie istniała wraz z nami wszystkimi.

A czytałeś Stary i Nowy Testament? Jeżeli tak to wiesz, że Bóg potrafi również się gniewać. To, że potrafi się gniewać nie oznacza, że musi od razu zniszczyć całą planetę. Każdy ma duszę nieśmiertelną i będzie żył wiecznie.


So sie 05, 2017 9:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
equuleuss napisał(a):
To istota miliardy razy bardziej inteligentna niż człowiek.


Skąd masz takie informacje?

Drwal napisał(a):
W sumie to bunt wobec Boga faktycznie jest idiotyczny, bo, nic to nam nie da, Bóg ma wszystko w małym palcu, wiedzę, mądrość a poza tym jest nieskończonym kreatorem.


W takim razie nazywasz wszystkich ludzi którzy brali udział w Powstaniu Warszawskim, idiotami.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


So sie 05, 2017 13:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 180
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
Co innego jest bunt przeciwko okupantowi a co innego bunt przeciwko wiecznemu Bogu, który jest wszechwiedzący i wszechmogący a także wszechobecny.


So sie 05, 2017 14:23
Zobacz profil
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
JedenPost napisał(a):
O, to faktycznie wiarygodne źródło.


Dla osoby wierzącej to jest wiarygodne, tym bardziej że dokładnie potwierdza prawdę wiary że piekło jest wieczne.

Upadłe anioły nie mogą być razem z przebywającymi blisko Boga, tak więc muszą być oddzielone, na wieki, jako że ich stan nigdy się nie zmieni.

Oglądałeś film Interstellar? Czas. My mamy czas, tutaj na tej ziemi, w tym życiu. Poza wymiarami tego świata nie ma już czasu. Przytoczyłam kiedyś tutaj słowa ks Pawlukiewicza, który na jednym z jego kazań opowiedział historię egzorcyzmów sprawianych przez jakiegoś świętego, na tę chwilę nie pamiętam który to święty, i podczas tych egzorcyzmów szatan powiedział że on nie ma już czasu, gdyby miał chwilę tak jak my tutaj mamy, to nie stałby się demonem.

Czyli on jakby zdaje sobie sprawę z tego co popełnił, ale nie ma już odwrotu, bowiem on istnieje poza czasem, czyli nie może zmienić swojej decyzji w czasie i nie chce jej zmienić, pomimo tego że jakby ma świadomość popełnionego błędu, ale jego wola jest już ukierunowana tylko na zło i na bunt. To jest chyba zbyt trudne do wyjaśnienia, sami to ledwo pojmujemy, o ile w ogóle pojmujemy.

My nie znamy zasad świata poza wymiarami tego świata w którym żyjemy. Na przykład w czarnej dziurze mogą zachodzić takie procesy o jakich nie mamy bladego pojęcia, nawet przeczące fizyce którą znamy.

Cytuj:
Nonsens. Przedstawiane na jego temat fakty jasno świadczą, że to kompletny debil.


Anioł to istota o wiele wyżej stojąca niż człowiek, także pod względem inteligencji i wiedzy, być może po przejściu z tego świata w inny, nasz umysł i świadomość zyska ponadnaturalną inteligencję i wiedzę także.

Ale anioł nie jest istotą doskonałą tak jak Bóg który nigdy się nie myli, tak więc anioł może popełnić błąd, wybrać źle, błędnie, nawet pomimo posiadania wysokiej inteligencji. Czy dla przykładu Einstein nie popełniał błędów typowo ludzkich, czy nigdy nie mylił się w wyborach życiowych mając wysoki stopień IQ, będąc geniuszem? Ludzie bardzo inteligentni mogą popełniać głupstwa, mogą robić rzeczy które określilibyśmy jako niemądre, głupie, dziwne, mogą dokonywać złych i głupich, nierozsądnych wyborów.

Drwal
Cytuj:
czy potrafimy kochać bezwarunkowo


Myślę że my ludzie nie potrafimy kochać całkiem bezwarunkowo tutaj na tej ziemi. Może miłość matki do dziecka zbliża się do tego typu miłości, ale nawet matka potrafi faworyzować dziecko bo ma pewne cechy które są jej bliskie, które ona lubi w nim.

Możemy wiele wybaczyć innej osobie i kochać pomimo wszystko, ale zawsze jest to coś co każe nam to zrobić, coś co jest w tej osobie czymś wyjątkowym dla nas i czymś co daje nam pozytywne odczucia, chociażby tylko to że ta osoba jest piękna, że zalezy nam na niej. Jeśli staramy się kochać kogoś pomimo że nie otrzymujemy żadnych pozytywnych odczuć, to wtedy robimy to w imię wyższej idei, w imię Boga i ze względu na Boga, i tak robimy to dla jakiegoś celu, chociażby dla przebywania w relacji z Bogiem i aby mu się podobać, aby wypełnić przykazanie miłości.

Cytuj:
W sumie to bunt wobec Boga faktycznie jest idiotyczny, bo, nic to nam nie da, Bóg ma wszystko w małym palcu, wiedzę, mądrość a poza tym jest nieskończonym kreatorem.


My jako ludzie mamy chwile zwątpienia, bowiem opieramy się na wierze, opieramy się na niezwykle delikatnych i niemal eterycznych, niematerialnych odczuciach które mówią nam o istnieniu Boga. Nie mamy tego przed naszymi oczyma, owszem, możemy widzieć Boga we wszystkim co jest stworzone, ale nadal to będzie oparte na wierze.

I nie znamy odpowedzi na wszystkie pytania, a znamy i widzimy zło jakie panoszy się na świecie i które zdaje się panować nawet nad dobrem, tym samym to może rodzić postawę buntu, dlaczego cierpimy, dlaczego inni cierpią, dlaczego niewinni doświadczają cierpienia, dlaczego umieramy, jest wiele takich pytań na które usiłujemy sobie odpowiedzieć w duchu wiary.

Cytuj:
Jezus pomiędzy śmiercią a zmartwychwstaniem był trzy dni w piekle i powrócił stamtąd przy okazji ratując wielu potępionych, zabierając ich ze sobą.


Jezus nie był w dosłownym piekle, to błędny sposób wyjaśnienia tego fragmentu. Jezus był w Otchłani, w miejscu jak czyściec, ale zamkniętym, bez możliwosci przejścia do Nieba. Dopiero ofiara Chrystusa była w stanie otworzyć im bramy do Nieba. Jezus był tam właśnie w tym celu.

Z rzeczywistego piekła nie ma przejścia do Nieba. Tylko czyściec jest tymczasowym pobytem gdzie jedyna droga wyjścia prowadzi tylko do Nieba.

Cytuj:
Oczywiście, że jest, tylko, że jak został zrodzony to w pewnym sensie jego istota jest jakby na wzór boskości Ojca, ta sama istota boskości, natomiast ludzie zostali stworzeni na podobieństwo czyli nie oznacza to, że są tak samo doskonali jak Bóg, bo o tym mówił w swoim poście autor wątku.


Nie, fakt że Jezus został zrodzony świadczy o tym że przyjął ciało ludzkie, czyli na wzór istoty ludzkiej, natomiast sama istota jego boskości jest istotą Boga samego.

Cytuj:
A czytałeś Stary i Nowy Testament? Jeżeli tak to wiesz, że Bóg potrafi również się gniewać. To, że potrafi się gniewać nie oznacza, że musi od razu zniszczyć całą planetę. Każdy ma duszę nieśmiertelną i będzie żył wiecznie.


Planeta Ziemia zostanie zniszczona za mniej więcej 5 miliardów lat a może nieco więcej, tak do około 6. Po prostu nasze Słońce, nasza gwiazda umierając pochłonie naszą planetę, Ziemia zostanie rozerwana w pył przez siły które będą tworzyć białego karła.


N sie 06, 2017 12:41

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 180
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
Cytuj:
Dla osoby wierzącej to jest wiarygodne, tym bardziej że dokładnie potwierdza prawdę wiary że piekło jest wieczne.

Ok może i piekło jest wieczne, ale nie jest powiedziane, że pobyt człowieka w piekle jest wieczny.
Ogień wieczny jest wieczny i nieugaszony w konsekwencjach, a nie w czasie trwania.
Cytuj:
Upadłe anioły nie mogą być razem z przebywającymi blisko Boga, tak więc muszą być oddzielone, na wieki, jako że ich stan nigdy się nie zmieni.

Już raz ich stan się zmienił jak były aniołami w Niebie, zdecydowały się na bunt, także pewnie jest taka możliwość.
Cytuj:
My nie znamy zasad świata poza wymiarami tego świata w którym żyjemy. Na przykład w czarnej dziurze mogą zachodzić takie procesy o jakich nie mamy bladego pojęcia, nawet przeczące fizyce którą znamy.

Racja, tak naprawdę mało wiemy, a Bóg Ojciec wie wszystko o wszystkim.
Cytuj:
Ale anioł nie jest istotą doskonałą tak jak Bóg który nigdy się nie myli, tak więc anioł może popełnić błąd, wybrać źle, błędnie, nawet pomimo posiadania wysokiej inteligencji. C

Jak Bóg to doskonały nie jest nikt, natomiast anioły noszą znamiona duchowej doskonałości.
Cytuj:
Jezus nie był w dosłownym piekle, to błędny sposób wyjaśnienia tego fragmentu. Jezus był w Otchłani, w miejscu jak czyściec, ale zamkniętym, bez możliwosci przejścia do Nieba. Dopiero ofiara Chrystusa była w stanie otworzyć im bramy do Nieba. Jezus był tam właśnie w tym celu.

Przecież ofiara była najpierw a potem Jezus zstąpił do otchłani, a mówisz, że Jezus był w celu żeby otworzyć przejście do Nieba, trochę to się nie klei, ofiara dokonała się po śmierci Jezusa na krzyżu a właściwie w momencie jego śmierci, to wtedy już Jezus otworzył przejście a więc po co miałby jeszcze zstąpywać do "piekieł".
Cytuj:
Nie, fakt że Jezus został zrodzony świadczy o tym że przyjął ciało ludzkie, czyli na wzór istoty ludzkiej, natomiast sama istota jego boskości jest istotą Boga samego.

Jezus nie został zrodzony na wzór istoty ludzkiej, został zrodzony mocą Boga, po prostu Bóg spłodził Syna swoją mocą sprawczą, a ciało zostało przyjęte od ludzkiej kobiety Maryji, Jezus Chrystus to ta sama istota boskości co Bóg Ojciec natomiast są to dwie różne osoby.


N sie 06, 2017 13:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Paradoksy religii chrześcijańskiej
equuleuss napisał(a):
JedenPost napisał(a):
O, to faktycznie wiarygodne źródło.


Dla osoby wierzącej to jest wiarygodne


Jeśli wierzycie temu, którego nazywacie Ojcem Kłamstwa, to coś tu jest bardzo nie tak.

equuleuss napisał(a):
Czyli on jakby zdaje sobie sprawę z tego co popełnił, ale nie ma już odwrotu, bowiem on istnieje poza czasem, czyli nie może zmienić swojej decyzji w czasie i nie chce jej zmienić, pomimo tego że jakby ma świadomość popełnionego błędu, ale jego wola jest już ukierunowana tylko na zło i na bunt.



Czyli de facto Bóg stworzył go złym, no bo skoro nie można mówić o żadnym momencie, w którym jest on dobry, to taki wniosek sam się nasuwa.

equuleuss napisał(a):
Anioł to istota o wiele wyżej stojąca niż człowiek, także pod względem inteligencji i wiedzy


A możesz wyjaśnić skąd taki pogląd? Znasz np. jakiś przykład biblijnego opisu, który przedstawiałby anioła robiącego coś wybitnie inteligentnego? A najlepiej - wskaż coś takiego w odniesieniu do Szatna, bo wszystkie biblijne relacje, które kojarzę, przedstawiają go jako idiotę.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N sie 06, 2017 17:41
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 36 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL