Nie. Chodziło mi raczej o to, że zostanę z forum usunięty za nim mnie przekonacie. Zwyczajnie trudno mi może być wyhamować emocje, a jednocześnie chciał bym nazywać rzeczy po imieniu.
Mogę ?



Skoro cie nie zrozumiałem, to znaczy że tak nie jest.

Nie. Mimo wszystko, nie mam złych intencji.
Jestem na rozdrożu, dlatego tam zadałem pytanie.


Filar - to tylko umowne odwołanie się do jakiegoś symbolu. Mógł bym napisać, że RM odgrywa przemożną rolę w Kościele , ale wówczas mogła byś napisać że jedynym i głownym aktorem (apropos roli) jest Chrystus. Fakt jest faktem. RM jest światełkiem prowadzącym liczną rzeszę wiernych.

Zasadniczo, nie mam nic więcej do powiedzenia. Wy raczej też nie. Rozumiem, że mam przymykać oko na niemoralne postępowanie pasterzy, bo to nie ich osobiste czyny, ale głoszone przez nich prawdy wiary mają wpływać na moje życie.

Ale pomyślcie sobie tak.

Mam wejść do zakładu rzemieślniczego. Widzę dziesiątki tysięcy wynaturzonych i nieforemnych naczyń glinianych. Są też stłuczone, a te dobre można policzyć na palcach jednej ręki. Mam w tym wszystkim zaufać i pozwolić formować siebie, temu rzemieślnikowi?

No dobrze. Ja może i bym chciał. Zwyczajnie nie mogę się przełamać i przezwyciężyć samego siebie.
Uważam, że to może zakończyć się tragicznie.

Trudno dopatrzyć się dobrych intencji w ataku.

Może zanim zadasz pytanie, przemyśl je, aby nie sugerowało prowokacji czy ataku.

Wiernych w Polsce "prowadzi" Episkopat, nie RM. Jak w każdej rodzinie, tak i w Kościele ludzie chadzają własnymi drogami. Nie do nas należy potępianie i sądzenie. Naszą drogą jest Chrystus, a skoro mimo tych ułomności ludzi Kościoła, Kościół trwa, znaczy, że nie jest prowadzony ludzka ręką.

Im więcej widzisz niegodziwości, tym bardziej przylgnij do Chrystusa. Módl się za pasterzy zamiast napadać na nich. Nie wierzysz w siłę modlitwy? To jaka jest Twoja wiara? To tak jak w życiu. Idziesz jakąś drogą i napotkasz rów. Zamiast go przeskoczyć i iść dalej, wycofasz się. Niech wskazówka będą dla Ciebie mysli Matki Teresy z Kalkuty:
Mimo wszystko...
Ludzie są nierozumni, nielogiczni i samolubni
Kochaj ich, mimo wszystko

Jeśli czynisz dobro, oskarżają cię o egocentryzm
Czyń dobro, mimo wszystko

Jeśli odnosisz sukcesy, zyskujesz fałszywych
przyjaciół i prawdziwych wrogów
Odnoś sukcesy, mimo wszystko

Twoja dobroć zostanie zapomniana już jutro,
Bądź dobry, mimo wszystko

Szlachetność i szczerość wzmagają twoja wrażliwość
Bądź szlachetny i szczery mimo wszystko

To, co budujesz latami może runąć w ciągu jednej nocy
Buduj, mimo wszystko

Ludzie w gruncie rzeczy potrzebują twojej pomocy,
mogą cię jednak zaatakować, gdy im pomagasz
Pomagaj, mimo wszystko

Dając światu najlepsze, co posiadasz,
otrzymujesz ciosy,
Dawaj światu najlepsze, co posiadasz,
Mimo wszystko.

Zatem rozumiem, że Sąd Ostateczny i ten "szczegółowy", jest jedynie tylko po to, aby nas jeszcze nieco podręczyć, dla jaj?
Mało człowieczyna jest udręczony za żywota?


W tym znaczeniu, oczywiście używasz słowa "kupić" w sensie pejoratywnym. Od taka manipulacja.

Jakoś w czyśćcu "płacisz" za grzechy, a kiedy "spłacisz", jesteś zbawiony.
Jakoś Chrystus "odkupił" Twoje winy ( z pewnością nie moje ).
A pokuta, nie jest formą "zapłaty", czy też zadośćuczynienia?
Bo patrząc z drugiej strony, "zapłatą" za grzech, jest śmierć.

"Kupić" można na wiele sposobów medieval_man, i nie zawsze tak, jak to ukazują
Dzieje Apostolskie 8. 18-19.

A tak w ogóle, to zgadzasz się z jakimiś moimi krytycznymi uwagami pod adresem twojego Kościoła ? Przypuszczam że tak, skoro tak trochę twierdzisz, aby nie sugerować się tym, co głosi RM. Chyba sama dostrzegasz, że nie wszystko jest tam ok. Dlaczego jednak w ich przypadku uznałaś moją postawę za powiedzmy konstruktywną krytykę, a kiedy krytyka dotknęła ciebie osobiście, to nazywa się to już atakiem ? Nie lepiej było by się skupić na tym, co jest prawdą a co nią nie jest ? Oszczędziło by to nam czasu, na niepotrzebna dyskusję.



Więc niech będzie, że Episkopat prowadzi, a RM wywiera wpływ.
Chrystus z pewnych względów, traktował faryzeuszy jak szkodników, którzy szkodzą Izraelowi. Zachowajmy równowagę między ślepym posłuszeństwem, a całkowitym jego brakiem. Ja wierze w główne prawdy wiary. To czemu nie wierzę Kościołowi i dlaczego, napisałem. Próbuje to zweryfikować na forum.





Napadanie na pasterzy jest sprzeczne z Ewangelią ? Czynie źle, bo zgodnie z Ewangelią powinienem ograniczyć się do modlitwy? Jak napiszę co szczerze myślę o takich radach, to tym razem dostanę bana ? Bo nie potrafię z wdzięcznością i pokorą ich przyjąć ...

Ludzie masowo odchodzą z Kościoła, a znaczna część osób obojętnych w ogóle nie widzi potrzeby nawrócenia.Ci którzy są ugruntowani i stabilni w wierze, uważają że obrona wiary to radykalne manifestacje w obronie krzyża, gwizdanie, głosowanie na Pis, a także zamykanie się na potrzeby uchodźców. Brakuje tylko orkiestry, która zagra na tonącym okręcie. Ja uważam, że obrona wiary polegać powinna na wypełnianiu tego, co jest zawarte w Biblii.

Zastanawia mnie to napisałaś. Skoro w KK są tacy sami grzesznicy jak każdy (zgadzam się z tym - historia to potwierdza) to w takim razie z jakiej racji wyznawcy katolicyzmu powinni słuchać tego co mówi Kościół? przecież nie można mieć pewności jakimi moralnie osobami są przykładowy ksiądz, proboszcz, biskup czy papież. Po co kazania księży? Po co wystąpienia papieża? nie wystarczy nauka Jezusa?

A pomysl sobie inaczej.
Rozpoczalem od byc moze niezrozumialego odniesienia do Apostolow, ktorzy: "Wiec chyba zwrociles uwage na tych tchorzy, zdrajce i klamce. Nie mowiac o horrorach Starego Testamentu. I co?"
I takich wlasnie normalnych ludzi a nie "te dobre można policzyć na palcach jednej ręki" wybrala sobie Gora na swoich ambasadorow.I w tym jest jedyna szansa dla mnie bo niestety nie zaliczam sie do tych, ktorych mozna policzyc na palcach jednej reki. A Ty?

Co myslisz o moim pomysle?

Zapominasz przy całej Twojej wyliczance, że czy Ty będziesz w KK czy Kościele prawosławnym, nic nie zmieni w przyznaniu Panie nie jestem godzien i że wszyscy, na których naganne zachowania wskazujesz, podobnie Tobie nie są godni.
A aby cokolwiek zmienić, umniejszyć zło, nie pomoże wyliczanie i wskazywanie na forum, a jedynie pomóc może modlitwa w intencji zmiany błądzących, zakłamanych, obłudnych.

A pomyśl sobie tak.

Wchodzimy do tego zakładu rzemieślniczego nie po to, żeby lepiono z nas naczynia gliniane, lecz dlatego, że jesteśmy jego pracownikami, dlatego, że wspólnie z innymi uczymy się lepić i formować w nim naczynia gliniane - naszą wiarę i jej owoce. Ty też jesteś tym rzemieślnikiem, każdy z nas. I dlatego każdy z nas (ty też) ma wpływ na stan tego zakładu, na to, ile jest naczyń dobrych a ile złych. Lepiąc dobre naczynia mógłbyś innych zachęcać do pracy i dawać im przykład, jak wykonywać ją właściwie, a także pomagać im zauważać i usuwać popełnione przy tym błędy.

Z tego co piszesz wnioskuję jednak, że ty nie potrafisz znieść niedoskonałości innych (chociaż sam nie jesteś doskonały), wymagasz, by wszyscy i zawsze pracowali w zakładzie uczciwie i dobrze. A ponieważ tak nie jest, opuszczasz go. Tylko dokąd?

Wielokrotnie na tym forum już rozmawiano o wierze, uczynkach, wierze bez uczynków i uczynkach bez wiary. Nie ma sensu tego powtarzać tylko dlatego, że Whispernight postanowił sobie potrollować.

Od kogo manipulacja?

Pierwsze słysze o "płaceniu" w czyśćcu za grzechy.
W czyśćcu, mój drogi ignorancie, nie ma mowy o żadnych grzechach i o ich "spłacaniu"

Od kogo, twoim zdaniem, drogi ignorancie je "odkupił"?

Pokuta nie jest formą zapłaty, mój drogi ignorancie.

Spójrz na to jeszcze i z trzeciej strony

No to "kupuj" sobie zbawienie. Czym zapłacisz?

To nie ten Rzemieślnik (Mistrz) psuje naczynia. W tym zakładzie ukrywa się ktoś jeszcze. Myślę, że wiesz o kim mowa.

Tu nie chodzi tylko o to jak się prowadzają apostołowie i o ich rozwiązłość. Wspomniałem o tym, bo w Dziejach pisze, że powinni to być ludzie nienaganni, a nie są. Jest to tylko i aż, kropla do czary goryczy. Tyle i aż tyle, które mógł bym jeszcze wypić. Problemem dla mnie większym jest to, w jaki sposób ich nauczanie wpływa na ludzi. Jeśli źle i destrukcyjnie, to czy nie jest to czas, aby powiedzieć trzeba bardziej słuchać Boga, niż ludzi ?

Nie wiem dlaczego nieustannie wszyscy utożsamiacie krytykę Kościoła z brakiem pokory. Nie wiem też dlaczego krytykę, nazywacie atakiem. Na prawdę tak uważacie, czy kadzidło wam zaszkodziło ?


Ja ani razu nie napisałem, że modlić się nie należy. Nie zgadzam się jednak z tym nieustannym jedynie. Jest taki rysunek satyryczny. Stoi sobie człowiek z wyciągniętą ręką. Z tyłu napis this way... na końcu drogi przepaść.

Ja nie chcę tutaj głosić jakiś nieprzyjemnych dla was tez podważających waszą wiarę. Przyszedłem tutaj z pobudek egoistycznych. Wiele w swoim życiu doświadczeń przeżyłem, ale to obecne jest nowe. Słucham katechezy i więdną mi uszy. Mam awersję do głoszonych treści, nawet kiedy te są zgodne z nauką Kościoła. Nie mogę się wyzbyć tego uczucia, bo brakuje mi zaufania. Tyle sam w sobie zdefiniowałem.



Na tą chwilę wiem i rozumiem, że konwersja to głupota i zła droga, chociaż przyszło mi to do głowy.

Ja bym się jednak bardzo ucieszył, gdyby Kościół w Polsce wrócił ze swoim nauczaniem do Kościoła Rzymskiego. Trudno to lepiej określić, ale właśnie przy Papieżu czuje się najlepiej. W waszym Kościele w Polsce, nie mogę się odnaleźć.

Dobrze gałązka. Ujęła mnie twoja łagodność i to, że szczerze wierzysz w to co mówisz. Wieczorem napiszę post w innym dziale i zobaczymy jaki realny wpływ, będzie on miał na pozostałych. Bo ja bardzo lubię konfrontować szlachetne teorie z rzeczywistością.



Widocznie źle napisałem, skoro jesteś kolejną osobą która na to zwraca uwagę. Widziałeś kiedyś potwora z Lochnes ? Ma duże oczy i szczerzy zęby. Jeśli nie widziałeś, to się nie zrozumiemy, bo żyjemy w dwóch różnych rzeczywistościach. Ja widziałem na żywym przykładzie epatowania nienawiścią, co potrafi zrobić agitacja polityczna, czy ksenofobia.