Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt gru 12, 2017 17:08



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 467 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 32  Następna strona
 Dlaczego dobro jest lepsze od zła ? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 166
Post Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
A co jeżeli było by odwrotnie tzn za czynienie zła byłoby coś dobrego w nagrodę a za czynienie dobra byłaby kara? Jeżeli świat w którym żyjemy opierałby się na takiej zasadzie i byłoby tak od zawsze to człowiek by się do czegoś takiego przyzwyczaił i wtedy dobro wydawałoby się czymś złym. Jesteśmy z góry ograniczeni okrojonym postrzeganiem, jesteśmy osadzeni wszyscy w pewnym systemie zaprogramowani na dane działanie mimo wolnej woli. Wszystko jest względne.


Śr lis 01, 2017 8:38
Zobacz profil
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 5294
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
Hm, a co było, gdyby wyrywanie zębów sprawiało przyjemność? Wszyscy bylibyśmi Wróżkami Zębuszkami?

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Śr lis 01, 2017 8:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 166
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
Może po prostu dobro jest korzystniejsze akurat w tym świecie, który jest uwarunkowany pewnymi schematami zachowań, poczynań i trwa to od zarania dziejów w takim układzie. Gdyby było odwrotnie to zapewne normalnością byłyby inne zachowania.


Śr lis 01, 2017 8:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 18, 2013 13:29
Posty: 321
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
Od zarania dziejów wilk zagryza owieczkę.
Dla wilka jest to dobre a dla owieczki złe.
Pytanie: czy wilk czyni dobro czy zło?
Co to jest dobro a co to jest zło?

_________________
... lecz ludzi dobrej woli jest więcej ...


Śr lis 01, 2017 9:04
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 3010
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
jano57 napisał(a):
Od zarania dziejów wilk zagryza owieczkę.
Dla wilka jest to dobre a dla owieczki złe.
Pytanie: czy wilk czyni dobro czy zło?
Co to jest dobro a co to jest zło?

O łańcuchu pokarmowym Waść słyszał?

_________________
"Każda nienawiść, każda pięść wyciągnięta przeciw bratu – jest przegraną." /S. Wyszyński/
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz


Śr lis 01, 2017 10:03
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
Mieszajac wilki z owcami nic nie wyjasni tylko zmiesza dobro ze zlem i w zaden sposob nie przeklada sie na relacje miedzy ludzmi bedac falszywym zalozeniem.
Jesli juz brac pod uwage zwierzeta, to nalezalo by rozpatrzyc to gdy wilk zabija wilka, czy tez gdy owca zabija owce.
Ci ktorzy usprawiedliwiaja swoje dzialania mieszajac wilki z owcami, daja wyraz swojej dyskryminacji, uwazajac blizniego za inny gatunek, cos gorszego.


Śr lis 01, 2017 12:47
Online
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7306
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
Drwal napisał(a):
A co jeżeli było by odwrotnie tzn za czynienie zła byłoby coś dobrego w nagrodę a za czynienie dobra byłaby kara?

Przecież tak jest często
:(
Drwal napisał(a):
Jeżeli świat w którym żyjemy opierałby się na takiej zasadzie i byłoby tak od zawsze to człowiek by się do czegoś takiego przyzwyczaił i wtedy dobro wydawałoby się czymś złym.

a łyżka na to: niemożliwe!
Drwal napisał(a):
Jesteśmy z góry ograniczeni okrojonym postrzeganiem, jesteśmy osadzeni wszyscy w pewnym systemie zaprogramowani na dane działanie mimo wolnej woli. Wszystko jest względne.

Nieprawda.
Motywem każdego naszego działania jest dobro. Nasze dobro. Subiektywne. Nawet jeśli obiektywnie to działanie, czy jego cel jest złem.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Śr lis 01, 2017 13:00
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 166
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
Cytuj:
Nieprawda.
Motywem każdego naszego działania jest dobro. Nasze dobro. Subiektywne. Nawet jeśli obiektywnie to działanie, czy jego cel jest złem.

Czy na pewno motywem naszego działania jest dobro? Kto ustalił taką regułę i czy jest ona obiektywna? Właśnie nie wydaje mi się i dlatego poruszyłem ten temat.
Może dobro jest korzystniejsze, bo nie robi szkody akurat w tym świecie mając na uwadze zasady jakie w nim panują.


Śr lis 01, 2017 13:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
Dobro i zło to pojęcia względne. Można przyjąć następujące podejście:
Jeśli działanie powoduje czyjeś cierpienie i wykonałeś to bez zgody tej osoby to jest to zło.
Jeśli działanie nie powoduje cierpienia i wykonałeś je za zgodą osoby to jest to dobre.
W przypadku gdy: działanie powoduje cierpienie za zgodą tej osoby lub działanie nie wywołuje cierpienia ale nie masz zgody tej osoby - mamy doczynienia z szarą sferą zależną od kultury.


Śr lis 01, 2017 13:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 20, 2017 13:37
Posty: 166
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
W sferę kultury bym tu nie wchodził, chodzi mi o jakieś wyższe wartości, moralność, właśnie tak naprawdę zło i dobro to pojęcia względne, chociaż podobno istnieje boska sprawiedliwość i tak naprawdę nie wiemy jaka ona do końca jest chodzi mi np o osąd szczegółowy dokonywany przez Boga po śmierci człowieka. To właśnie Bóg osądza człowieka i liczy się tylko i wyłącznie to co w jego oczach jest złe a co dobre. Nasze postrzeganie jest ułomne i ma tak naprawdę małe znaczenie albo nawet żadne.
Jesteśmy ograniczenie przez własne ułomne zmysły, przez mało rozwiniętą duchowość, przez wszystko co nas otacza. Bóg zapewne widzi to wszystko inaczej w innym świetle, patrzy perspektywicznie i rozwojowo.


Śr lis 01, 2017 13:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3638
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
Drwal napisał(a):
A co jeżeli było by odwrotnie tzn za czynienie zła byłoby coś dobrego w nagrodę a za czynienie dobra byłaby kara?
Halo! Czy jest na sali Wittgenstein?
"Dobro" to słowo, którym określamy ogólnie to, co korzystne, pożądane, co powinno być lub zachodzić. Zaś "zło" to to, co niepożądane. E-ty-kiet-ki językowe.

Odpowiedzią na pytanie "dlaczego dobro jest lepsze od zła?" jest po prostu: to wynika ze znaczeń, jakie mają w języku używane przez nas słowa "dobro" i "zło" oraz słowo "lepszy", czyli stopień wyższy przymiotnika "dobry". Ot i tyle.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Śr lis 01, 2017 14:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn paź 30, 2017 15:51
Posty: 8
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
Drwal chcesz powiedzieć, że jeżeli coś przynosi same korzyści - np. tabletka zapewniająca samo zdrowie - to może być ona czymś złym w jednej kulturze, a dobrym w drugiej ? Dlaczego?
Kryterium dobra i zła byłoby dowolne lub losowe?
Dekalog w innych okolicznościach mógłby być równie dobrze odwrócony: będziesz zabijał, kradł i cudzołożył?

Dotykając kwestii kultury, to czy kultura jest czymś, co wytwarza zachowania dowolne i nazywa je dobrem, a odrzuca losowo inne zachowania i nazywa je złem?

Przyzwyczajenie daje się potwierdzić jako motyw powtarzania działań (nawet przy braku innych motywów), ale przyzwyczajenie nie jest przyczyną przyzwyczajenia.

Przypuśćmy, że dobro to przyjemność, to czy przyjemność jest wyłącznie programowalna czy wynika jednak z jakiegoś wewnętrznego uwarunkowania? Jeśli A, to możemy nauczyć kogoś, że wbijanie sobie gwoździ w stopę jest bardziej przyjemne, niż wypicie szklanki wody w upalny dzień. Więcej, że to coś dobrego(przyjemnego), czego warto uczyć własne dzieci(jeśli chcemy, by było im przyjemnie:)). Jednak tego nie, nie możemy tak wybrać dowolnie poglądu na temat tego co warto, bo zostaliśmy już zaprogramowani, że wypicie szklanki w upał jest lepsze niż wbijanie sobie codziennie nowego gwoździa w stopę.
Kto jest programistą czy programowanie następuje zupełnie spontanicznie i przypadkowo?

Jeżeli dobro i zło to słowa pozbawione znaczeń jak np. :"sdaw" i "dwra", to po czym poznamy, że jedno jest lepsze od drugiego? (takie pierwotnie było pytanie).

Sądzę, że nawet Wittgenstein zgodziłby się, że istnieją problemy etyczne. Emerson zdjąłby pozornie etykietkę, ale faktycznie zamiast niej szeroko przedstawiłby metodę jak postępować.

Wracając do rozumowania, kultura może stworzyć język, którego słowa nie mają znaczenia. Kultura mogłaby zatem losowo generować dźwięki, których używano by później często w codziennej wymianie myśli między członkami tej kultury. Słowa te byłyby dźwiękami pozbawionymi istotnych znaczeń, jak trel ptaka dla człowieka. Z tej perspektywy urządzamy tutaj sobie trele - chociaż u ptaków podobno bywa użyteczne np. jako kunszt wabienia samic, a u nas to będzie pewnie coś dowolnego ze względu na formę i cel.

Z początku wydał mi się ten pogląd abstrakcyjny, ale z czasem nabieram przekonania, że pozostawię swoje wątpliwości i jednak przejdę na stronę Drwala. Życie to zbiór losowych zjawisk, które połyskują na ekranie umysłu, a przebieg tych iskier w neuronach powoduje efekt uboczny w postaci wydobywających się dźwięków. Jeden z tych dźwięków brzmi dobro i niektórzy do tych ładunków przywykli i sądzą, że dobro jest lepsze, u innych częściej iskry wywołują dźwięk "zło" i ten dźwięk z przyzwyczajenia staje się im miły. U innych zaś iskry omijają te synapsy i dla tych ani jeden dźwięk, ani drugi nie wydaje się miłym, więc zostają przy swoich trelach. Stąd ludzie dzielą się istotnie na trzy gatunki, zamiast 2 (42?) płci. Siedzimy teraz jako ludzie niczym trzy gatunki ptaków: zamiast ćwir ćwir, grrruu i kle kle, mówimy: dobo>zło; zło<dobro; wszystko jedno. Demokratyczne z nas ptactwo czy tak nas stworzono, jak bociana, wróbla i gołębia? :)

Myślałem na bieżąco o tym, co się dotąd powiedziało, stąd niespójności się pojawią. W trakcie pisania zmieniały mi się wrażenia i poglądy. Wybaczcie mi to, ale dyskusja mnie bardzo pobudziła i zachęciła :)


Śr lis 01, 2017 21:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 18, 2013 13:29
Posty: 321
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
someone1, niczego nie usprawiedliwiam ani nie mieszam, po prostu ocena moralna jest rzeczą względną.
W ogóle temat porusza sprawy fundamentalne więc ograniczmy się do pytania:
- czy jesteśmy zaprogramowani i w jaki sposób?
Wg mnie jesteśmy zaprogramowani, jak cała przyroda, na życie. To znaczy, że życie i wszystko co mu sprzyja jest dobre a wszystko inne złe. Wszystkie inne motywacje można z tej wartości wyprowadzić.
Jest też pytanie, co byłoby podmiotem programowania: jednostka czy też grupa, plemię, naród, społeczeństwo, w końcu wszystkie żywe istoty jako całość. Jak wiadomo, w konfrontacji często życie zbiorowości stawia się wyżej niż życie jednostki.
Przez kogo lub co jesteśmy zaprogramowani i w jakim celu i dlaczego tak właśnie - to następne pytanie, dla mnie za trudne.

_________________
... lecz ludzi dobrej woli jest więcej ...


Śr lis 01, 2017 22:09
Zobacz profil
Online
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7306
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
akruk napisał(a):
Drwal napisał(a):
A co jeżeli było by odwrotnie tzn za czynienie zła byłoby coś dobrego w nagrodę a za czynienie dobra byłaby kara?
Halo! Czy jest na sali Wittgenstein?
"Dobro" to słowo, którym określamy ogólnie to, co korzystne, pożądane, co powinno być lub zachodzić. Zaś "zło" to to, co niepożądane. E-ty-kiet-ki językowe.

Odpowiedzią na pytanie "dlaczego dobro jest lepsze od zła?" jest po prostu: to wynika ze znaczeń, jakie mają w języku używane przez nas słowa "dobro" i "zło" oraz słowo "lepszy", czyli stopień wyższy przymiotnika "dobry". Ot i tyle.

Należy przy tym wspomnieć o klasycznej definicji dobra:

"bonum est, quod omnes appetunt" - dobrem jest to, czego wszyscy pragną.
A bardziej po tomaszowemu: Bonum est id in quod tendit appetitus = Dobrem jest to, do czego dąży pragnienie.

Nawet jeśli jest to subiektywne.
Na przykład pragnieniem mordercy jest zabić.
Tak więc (subiektywnym) dobrem dla mordercy jest zabić.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Śr lis 01, 2017 22:30
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 17, 2017 16:36
Posty: 576
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
Pytanie w tytule tego wątku jest kretyńskie. Równie dobrze można by było zapytać dlaczego gorąco jest cieplejsze od zimna?


Śr lis 01, 2017 22:34
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 467 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 32  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: medieval_man, wokal i 16 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL