Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 19, 2024 4:56



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Chrześcijaństwo to kopia Zaratusztrianizmu? 
Autor Wiadomość
Post Chrześcijaństwo to kopia Zaratusztrianizmu?
Ponoć judaizm czerpie wizję zmartwychstania, sądu ostatecznego, piekła, powrotu do ciała po śmierci, od zaratusztrianizmu. Jak wiadomo judaizm korzystał z dorobku innych kultur ale tutaj mamy doczynienia, z żynką praktycznie całej eschatologi. Czy to oznacza że religia chrześcijańska(która z judaizmu się wywodzi) to podróbka religi Irańskiej? Jeżeli tak to pozostaje pytanie, dlaczego Jezus(Bóg) nie objawił się w tamtej religi, skoro jest ona najbliżej prawdy?


Wt kwi 17, 2018 22:09
Post Re: Chrześcijaństwo to kopia Zaratusztrianizmu?
Quinque napisał(a):
Ponoć
A jakieś konkretne przesłanki z tym „ponoć”? Jakieś porównania? Źródła? Bo to raczej na twierdzącym coś takiego spoczywa obowiązek udokumentowania. Inaczej jest to oczekiwanie, że chrześcijanie będą dowodzić, że nie są wielbłądami.


Śr kwi 18, 2018 6:02
Post Re: Chrześcijaństwo to kopia Zaratusztrianizmu?
Po prostu często spotykam się z taką opinią. Wśród ateistów i nie tylko. Więc szukałem w Internecie i info znalazłem. Dlatego też nie wyrokuje czy to prawda. To że Judaizm czerpał z innych religi/kultur jest ewidentne. I wpływ perskiej religi na religię żydów był widoczny. W końcu przez wiele lat te religię na siebie odziaływały(przecież żydzi byli niewolnikami w mezopotami)

Później postaram się poszukać cós więcej


Śr kwi 18, 2018 6:43
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 28, 2013 13:05
Posty: 469
Post Re: Chrześcijaństwo to kopia Zaratusztrianizmu?
Quinque napisał(a):
Ponoć judaizm czerpie wizję zmartwychstania, sądu ostatecznego, piekła, powrotu do ciała po śmierci, od zaratusztrianizmu. Jak wiadomo judaizm korzystał z dorobku innych kultur ale tutaj mamy doczynienia, z żynką praktycznie całej eschatologi. Czy to oznacza że religia chrześcijańska(która z judaizmu się wywodzi) to podróbka religi Irańskiej? Jeżeli tak to pozostaje pytanie, dlaczego Jezus(Bóg) nie objawił się w tamtej religi, skoro jest ona najbliżej prawdy?

Mnie najbardziej zainteresowało w Twojej wypowiedzi słowo "żynka". Ani w pamięci, ani w słownikach nie znajduję.

_________________
laudare benedicere praedicare


Śr kwi 18, 2018 6:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Chrześcijaństwo to kopia Zaratusztrianizmu?
Quinque napisał(a):
Po prostu często spotykam się z taką opinią...

My tu na tym forum też spotkaliśmy się z taką opinią, przedstawił ją Quinque. Czy trzeba teraz poczekać na siedem miliardów innych opinii, aby zagadnienie spotykania się z opiniami uznać za wyczerpane?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Śr kwi 18, 2018 7:13
Zobacz profil
Post Re: Chrześcijaństwo to kopia Zaratusztrianizmu?
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... c66516dcdd tutaj znalazłem dłuższy wątek na ten temat. Jeżeli kogoś by to ciekawiło


Śr kwi 18, 2018 8:06
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Chrześcijaństwo to kopia Zaratusztrianizmu?
Quinque napisał(a):
dłuższy wątek na ten temat.
Co Quinque ma na myśli mówiąc "ten temat"? Czy jest to temat wystąpiena pewnych opinii?

Cytuj:
Jeżeli kogoś by to ciekawiło

I znowu, czym jest "to", co mogłoby ciekawić? Czy jest nim występienie pewnych opinii?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Śr kwi 18, 2018 8:36
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Chrześcijaństwo to kopia Zaratusztrianizmu?
Quinque napisał(a):
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=9749&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=19ac710c7d4feb7f5824bdc66516dcdd tutaj znalazłem dłuższy wątek na ten temat. Jeżeli kogoś by to ciekawiło

Źródło jak najbardziej wiarygodne :lol: Litości, Quinque!!!! Gdyby to były jakieś badania historyków, a to kolejne forum... . Może jeszcze przedstawisz blog jakiegoś Iksińskiego z Koziej Wólki?

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Śr kwi 18, 2018 12:45
Zobacz profil
Post Re: Chrześcijaństwo to kopia Zaratusztrianizmu?
Pomiędzy: "na judaizm wywarła wpływ religia perska, zaratusztrianizm", a "judaizm (lub chrześcijaństwo) to kopia (lub: podróbka) zaratusztrianizmu" istnieje gigantyczna różnica.

Quinque napisał(a):
Ponoć judaizm czerpie wizję zmartwychstania, sądu ostatecznego, piekła, powrotu do ciała po śmierci, od zaratusztrianizmu
Jeszcze w czasach Jezusa w judaizmie stanowiska wobec nieśmiertelnej duszy, sądu ostatecznego, zmartwychwstania, nieba i piekła były podzielone. Nurt ludowy, reprezentowany przez faryzeuszy i Jezusa, podzielał taką wiarę, podczas gdy konserwatywne, zamożniejsze środowiska, skupione wokół kapłanów oficjalnego kultu w Świątyni Jerozolimskiej (saduceusze) ją odrzucały, pozostając przy dawnych wierzeniach zapisanych w Torze: żyje się raz, a potem się umiera, koniec, nie ma żadnych nagród ani kar pośmiertnych, Bóg jest bogiem żyjących i to za życia spotykają ludzi nagrody lub kary. W uproszczeniu, grubszą kreską, bo byli też Żydzi z wyższych warstw, którzy wyznawali poglądy faryzejskie. Dopiero upadek powstania przeciw Rzymianom, zniszczenie świątyni i wynikłe z tej katastrofy zmiany spowodowały utratę przez saduceuszy wcześniejszego znaczenia i ukształtowanie się późniejszego judaizmu pod wpływem wyłącznie poglądów faryzejskich.


Śr kwi 18, 2018 14:41
Post Re: Chrześcijaństwo to kopia Zaratusztrianizmu?
Dzięki Akruk. Jednak pozostaje pytanie czy na zmianę postrzegania losów po śmierci wśród żydów miała wpływ religia praktykowana w Persji? Bo uważam że dla chrześcijan jest jednak nie do przyjęcia że cała eschatologia chrześcijanska to kopia innej. Przecież zaratusztrianizm uznawał narodzenie z dziewicy, zmartwychatnie ciał itd. A mowa tu o 5 wieku pne. Jedyne co znalazłem zbieżnego z judaizmem to fakt iż zaratusztrianizm był prawdopodobnie religią dualistyczną

Małgosia, czytałaś tematen wątek? Jeżeli nie to sprawdź. Jest dość ciekawy


Śr kwi 18, 2018 17:23
Post Re: Chrześcijaństwo to kopia Zaratusztrianizmu?
Quinque napisał(a):
Bo uważam że dla chrześcijan jest jednak nie do przyjęcia że cała eschatologia chrześcijanska to kopia innej. Przecież zaratusztrianizm uznawał narodzenie z dziewicy, zmartwychatnie ciał itd.

Kopia? A miłość w duchu Chrystusowego krzyża też?


Śr kwi 18, 2018 18:57
Post Re: Chrześcijaństwo to kopia Zaratusztrianizmu?
Tak, zaratusztrianizm miał znaczący wpływ na religię Żydów. W nauce dominuje pogląd, że w ogóle judaizm, rozumiany jako religia monoteistyczna, wykształcił się w okresie niewoli babilońskiej i po powrocie został zaprowadzony szerzej i w sposób uporządkowany przez tzw. reformy Ezdrasza.

Choć sformułowanie "cała eschatologia chrześcijanska to kopia innej" wydaje mi się daleko posunięte, nie bardzo widzę, żeby dla chrześcijan było "nie do przyjęcia", skoro chrześcijaństwo większość elementów swojej wiary zaczerpnęło z innej religii -- z judaizmu, z którego się wywodzi.

Quinque napisał(a):
Jedyne co znalazłem zbieżnego z judaizmem to fakt iż zaratusztrianizm był prawdopodobnie religią dualistyczną
Zbieżnego? Judaizm nie jest dualistyczny, nie bardziej niż chrześcijaństwo. Zaratusztrianizm jest (nie "był", bo istnieje nadal) dualistyczny, ale w pewien szczególny sposób, mianowicie w kosmogonii: Ahura Mazda i Angra Mainju są jednakowo odwieczni, mimo że Bogiem jest stworzyciel świata, Ahura Mazda, który odniesie ostateczne, eschatologiczne zwycięstwo na świecie nad swoim złym przeciwnikiem. W judaizmie i chrześcijaństwie istnieje właśnie ta różnica w stosunku do zaratusztrianizmu, że szatan, upadły anioł, wcielenie zła i przeciwnik Boga, został stworzony przez samego wszechmogącego, wszechmocnego, wszechwiedzącego i nieskończenie dobrego Boga, co zresztą od wieków nastręcza żydowskim i chrześcijańskim myślicielom kłopotów.


Śr kwi 18, 2018 20:55
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Chrześcijaństwo to kopia Zaratusztrianizmu?
akruk napisał(a):
...został stworzony przez samego wszechmogącego, wszechmocnego, wszechwiedzącego i nieskończenie dobrego Boga, co zresztą od wieków nastręcza żydowskim i chrześcijańskim myślicielom kłopotów.

Warto zauważyć, że wypowiedź komunikującą treść przeciwną, czyli:

"...został stworzony przez samego wszechmogącego, wszechmocnego, wszechwiedzącego i nieskończenie dobrego Boga, co zresztą od wieków nie nastręcza żydowskim i chrześcijańskim myślicielom kłopotów"

- należy uznać za prawidłową w takim samym stopniu, jak treść cytowaną.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Śr kwi 18, 2018 21:04
Zobacz profil
Post Re: Chrześcijaństwo to kopia Zaratusztrianizmu?
Akruk napisał(a):
 sformułowanie "cała eschatologia chrześcijanska to kopia innej" wydaje mi się daleko posunięte, nie bardzo widzę, żeby dla chrześcijan było "nie do przyjęcia", skoro chrześcijaństwo większość elementów swojej wiary zaczerpnęło z innej religii -- z judaizmu, z którego się wywodzi.


Z tym że chrześcijaństwo jest niejako kontynuacją judaizmu. A obie religie(oraz islam) pochodzą od tego samego ojca(Abrahama). W przypadku zaratusztrianizmu mamy do czynienia z innym prorokiem/ojcem założycielem

Co do sztana, spotkałem się z taką interpretacja że żydzi na początku gdy ich religia się formowała utożsamiali szatana z Bogiem. Co mam na myśli, że Bóg i szatan to było jedno


Śr kwi 18, 2018 21:09

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Chrześcijaństwo to kopia Zaratusztrianizmu?
W takim razie jak interpretowali historię z raju?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Śr kwi 18, 2018 21:35
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL