No i spoko. Bądź więc tak mil i przestań mi mówić że jestem trupem. Chyba że masz dowody na to co twierdzisz.

A co jeśli Jahwe i Jezus są tylko złudzeniem i jedyny sposób na uzyskanie koloru to wiara w tęczowego jednorożca? To Tęczowy
Jednorożec stworzył świat w tym Jahwe i nadal mu kolory. Nawet jeśli trafisz do nieba z Jahwe i Jezusem to będą one tylko szare, a prawdziwy kolor ma tylko Tęczowy Jednorożec.

Bo wierzyć możesz równie dobrze w Jahwe, Tęczowego Jednorożca, Allaha, karmę albo w kosmitów. Wiara nie pomoże Ci rozstrzygnąć który z tych konceptów jest prawdziwy.


A jak definiujesz wiedzę? Bo dla mnie żeby coś było wiedzą to musi być:
1. Zgodne z rzeczywistością
2. Być racjonalnie uzasadnione

Np twierdzenie że w naszej galaktyce jest 5 planet posiadających inteligentne życie. Może być prawdziwe, ale nie jest wiedzą bo nie ma racjonalnego uzasadnienia.

Tak samo jeśli nawet okaże się że człowiek ma duszę, to na dzisiaj nie jest to racjonalnie uzasadnione. Nie jest to wiedzą tylko wiara.

Napisałam: "dla Boga jesteś martwy"- dowód to Biblia/Słowo Boże. Ty go podważasz no i ok, takie Twoje prawo. Ja Mu wierzę. Dlatego też buduję swój dom(życie) na fundamencie tej wiary i to nie tak jak wielu bez tego fundamentu licząc na to, że wichura(śmierć) go w najbliższym czasie nie zniszczy/unicestwi, ale po to właśnie z nią by śmierć go nigdy nie ruszyła. Takiego istnienia(wiecznego) Bóg chciał dla wszystkich, dla każdego z nas.

Mylisz się, wiara to również "duchowość" czyli przeżywanie Boga, zadawanie sobie pytań i szukanie odpowiedzi.

Wracając do tematu
Bóg jako Alfa i Omega nie musiał pozbawiać Maryji wolnej woli( poczęta bez grzechu pierworodnego) bo mając wcześniejszy wgląd w jej odpowiedź wiedział jaka będzie
"oto ja służebnica Pańska, niech mi się stanie według Twego słowa"
Jednak pozostaje pytanie po co miałby to zrobić i to przed wyznaczonym na to czasem?

Skoro tak, to mógł wejrzeć w postępowanie Ewy i Adama. I stworzyć takich ludzi którzy nie zgrzeszą. Może też zagladać wgląd każdego człowieka z osobna przed ich poczęciem i "dać iskrę życia" tylko tym którzy odpowiedzą zgodnie z jego wolą.

Czyli jakich? Bez prawa wolnego wyboru? "Niewolników bez mózgu"? Bóg chciał istoty podobnej do siebie, by z nią móc toczyć rozmowy, a nie ducha na posługę, wykonawcę swej woli(aniołowie) Stworzył nawet świat nad którym ta istota(człowiek)miała panować, chciał również zatrzeć wrażenie nierówności pomiędzy nami a Nim (to akurat miała uczynić miłość)

Wszystko to o czym napisałam wyklucza to czego Ty byś chciał, chociaż nie tak do końca.
Iskra życia nadal się mnoży, bo tak wyrzekł Bóg( a Jego Słowo by być Prawdą, musi się wpierw wypełnić i wtedy dopiero może do niego wrócić, czyli to się stanie i dzieje co zostało raz przez Boga wypowiedziane)by ludzie się rozmnażali i zaludniali ziemię. Natomiast życie wieczne otrzymają jedynie Ci którzy zrozumieją, to znaczy wydadzą zgodę i rozpoczną doskonalenie w miłości z miłością.
Z tym poznaniem przed poczęciem to prawda, dlatego też Księga Baranka istniała już przed założeniem świata(co nie znaczy, że wszystko z góry zostało ustalone, każde imię może zostać z niej wykreślone) Jak dla mnie z początku był w niej każdy, a wykreślamy się sami.

Nikt tu nie mówi tworzeniu ludzi niezdolnych do grzechu, tylko takich, którzy podobnie jak Maryja, korzystając z wolnej woli, grzechu nie wybiorą.

Czyli takich jak Maryja.

Czy Maryja nie ma prawa wolnego wyboru i jest " niewolnikiem bez mózgu"?
(Ps: teraz sobie przypomniałem że Ty chyba nie wierzysz w niepokalane poczęcie Maryi. Jeśli tak to Twoja polemika w tym wątku nie ma sensu)
Ale co z Aniołami mu nie pasowało? Przecież anioły też mają wolną wolę.

Jeśli Bóg zna przyszłość to po co zapisywać kogoś kogo wie że będzie trzeba wykreslić?

Afilateista

Nasza wiara ma opierać się na Biblii.

A więc w Biblii nic nie pisze aby Maryja była bez grzechu pierworodnego, ba nic nie pisze nawet aby była zawsze dziewicą.

Pisze ze urodziła Jezusa jako dziewica i pisze też że Józef nie zbliżył się do Niej do puki nie urodziła. Nie pisze ze w ogule się do niej nie zbliżył ale do puty nie urodziła.

Czyli anihilacja w zarodku? Sąd przed potencjalnym czynem? Absurd i ogromna niesprawiedliwość.
Gdzie miejsce na miłość i sprawiedliwość? Bóg wie, a inni np. tacy aniołowie?

Właśnie dlatego, że sprawiedliwy sąd/osąd odbywa się po życiu cielesnym(czynach), a nie przed nim. To że Bóg wie(wszechwiedza) nie oznacza że sprawiedliwość śpi. W naturze doskonałości również musi panować wyważona równość dla każdego z jej atrybutów. W przeciwnym razie nie ma mowy o jakiejkolwiek doskonałości we wszystkim.

To dość obszerny temat, nie na "tutaj"

To niby znaczy, że nie mogę o to tutaj pytać, dowiadywać się by innych zrozumieć?(moje pytanie było nie na miejscu, nie ma związku?)

Pytanie do wszystkich tych którzy uważają, że Boża wszechwiedza mogła zostać wykorzystana by dopuścić do istnienia jedynie tych ludzi u których z góry wiadomo, że będą zgodni z wolą Bożą tak jak np. Maryja.
Co jeśli Bóg zobaczył/miał wgląd, że przez śmierć Jego Syna szansa dla zaistnienie wielu, z tych których by miał do tego nie dopuścić, się np. potroiła? Weźmy na przykład szansę na wieczne zaistnienie dla wielu z tych, którzy bez "krzyża" by jej nie mieli.

Jaka znowu anihilacja w zarodku? Mowa o powstawaniu tylko takich zarodków, które rozwiną się w ludzi niewybierających grzechu.



Wszyscy > wiele, jeśli mówimy o tej samej puli ludzi.
Poza tym, przy opcji powoływania do życia ludzi niewybierających grzechu, mamy też do czynienia z aspektem, który wygodnie pomijasz, czyli zerowej populacji ludzi wrzuconych na wieczność w "jezioro ognia i siarki" .

Przepraszam wszystkich uczestników, że włączając się do dyskusji, nie odniosę się do bieżących wątków, ale wprost do samego sformułowania tematu:
Niepokalane poczęcie Maryi a skażenie świata grzechem
Skażenie świata grzechem - jest czymś, czego każdy z nas w jakiś sposób doświadcza, albo ze strony innych, albo widząc własną słabość. Jesteśmy grzeszni - i to jest taka prawda sformułowana w Biblii, na którą właściwie nie potrzebujemy dowodów.

Tymczasem "Niepokalane poczęcie Maryi" - to wielopiętrowa konstrukcja teologiczna.
U jej podłoża znajduje się teza o "grzechu pierworodnym" (czyli grzechu pierwszych rodziców, Adama i Ewy), jako o rzekomym źródle tego "skażenia świata grzechem", o której mówimy w drugiej części tematu. Tyle, że Augustyn doktrynę grzechu pierworodnego sformułował na potrzeby dyskusji z Pelagiuszem (o tym, że bez pomocy łaski nie jesteśmy w stanie osiągnąć zbawienia). W konfrontacji z Pelagiuszem Augustyn miał rację, ale nie oznacza to, że wszystkie jego argumenty były trafne. I tak: Biskup Hippony utrzymywał, że grzech pierworodny jest dziedziczony przez pożądliwość rodziców towarzyszącą aktowi seksualnemu, niezbędnemu przy poczęciu. Rodzice pożądają się nawzajem, a poczęte dziecko dziedziczy ten ich grzech.

Następne "piętro" teologicznej spekulacji dotyczy wyróżnienia Maryi wolnością od grzechu pierworodnego. Słusznie bądź nie, przypisano jej tę cechę, ale przypisując wyrażono to w sposób, który zakłada poprawność języka pojęć, użytych przez Augustyna. Bo "niepokalane poczęcie" oznacza w istocie "poczęcie bez grzesznej pożądliwości" prowadzące do nieobecności grzechu pierworodnego w naturze osoby tak poczętej.
To, co powyżej wynika ze znaczenia słów i wprowadzanych pojęć.

I oto mamy XXI w. i jakaś liczba osób jest poczynana w procedurze in vitro. Nie rozpatrujemy teraz, czy sama procedura jest godziwa, czy nie. Ale oto zostało oddzielone poczęcie od pożądliwości. Czy więc są to "niepokalane" poczęcia? Albo czy w naturze osób poczynanych w procedurze in vitro rzeczywiście ujawnia się wolność od "skażenia grzechem"? Być może używany przez nas zbiór pojęć nie jest już odpowiedni do opisu tego, nad czym mamy dyskutować?

Pytanie techniczne - jesteś wyznania rzymskokatolickiego?

A jakie to ma znaczenie?

Spore, bo zarówno kwestia grzechu pierworodnego, jak i niepokalanego poczęcia są umocowane dogmatycznie, a temat dotyczy perspektywy KRK właśnie.