Autor |
Wiadomość |
A.
Dołączył(a): Śr cze 08, 2005 7:39 Posty: 2702 Lokalizacja: Paragwaj
|
Mono czy poli?
Tak mnie naszło ostatnio przemyślenie- czy my nadal wierzymy monoteistycznie. Jako chrześcijanie mamy jednego Boga w 3 osobach. Ok, tego się nie ma co czepiać. Ale co ze świętymi? Mamy sobie takiego czy innego świętego, który odpowiada za to czy tamto, np. Krzysztof patron kierowców. I co dalej? Chcemy bezpiecznie przejechać z punktu A do B, to modlimy się, kierujemy swoje słowa do Krzysia, a nie do Boga. Rozumiem, modlimy się niby o wstawiennictwo. Ale mimo wszystko nie kierujemy modlitw do Boga, tylko do kogoś innego. To samo z Maryją- nie jest bogiem, a mimo to ludzie się do niej modlą, czy wręcz niektórzy stawiają na równi z Bogiem(jeśli nie wyżej niż on...). Czy to nie jest takie troche, nie teges? Z tego co pamiętam, to w biblii nigdzie o czymś takim nie pisze, a przez mgłę przypominają mi się słowa Jezusa, te o stajni/stodole czy czymś tam, w każdym bądź razie sens był chyba taki, że każdy kto chce wejść do królestwa bożego inaczej niż przez Jezusa jest be. Czy modlitwa do świętych, nawet o wstawiennictwo nie jest taką próbą wejścia bokiem?
Popuszczając wodze fantazji- Maryję już się zrównuje z Bogiem, świętych jest coraz więcej i mają swoje "specjalizacje". Jestem ciekaw czy za xxx lat nie będzie tak, że nadal będziemy modlili się do świętych, tylko dziwnym trafem wyleci nam z głów ktoś taki jak Bóg(który sam o sobie mówi, że jest zazdrosny i nie chce, żebyśmy mieli innych przed nim)...
_________________ Shame on the night for places I've been and what I've seen for giving me the strangest dreams But you never let me know just what they mean so oh oh so shame on the night alright And shame on you
|
Śr gru 21, 2005 11:21 |
|
|
|
|
Cerber
Dołączył(a): So lis 12, 2005 21:09 Posty: 39
|
moj poglad jest taki, ze to poprostu niezle zamaskowany politeizm. Bóg w 3 osobach , czemu nie. Poprostu ludziom jest raczej ciezko o wsyzstko prosic jedna osobe wiec maja siwetych od tego tego i tego jeszcze . A pozatym je nagrabisz sobie u boga to przesrane a jak nagrabisz sobie u jednego swietego to masz jeszcze kupe innych ;D. ale z droogiej strony to co jest zlego jesli ta religia jest monoteistyczna
P.S. ostatnio siem usmialem. Wzialem taki "katechizm biezmowanych" i znalazlem pytanie. "kad wiemy ze nasza religi jest prawdziwa ? - bo Bóg nam tak powiedzial"
_________________
"Jeśli zorganizowana religia to opium dla mas, to niezorganizowana religia to marihuana dla świrów"
|
Śr gru 21, 2005 15:13 |
|
|
Incognito
Dołączył(a): Pt cze 18, 2004 13:21 Posty: 2617
|
Zamiast katechizmu bie rzmowanych powinieneś wziać do ręki słownik ortograficzny
_________________ Opuściłem forum wiara.pl i mój profil czeka na usunięcie.
Pożegnanie jest tutaj
|
Śr gru 21, 2005 17:14 |
|
|
|
|
Cerber
Dołączył(a): So lis 12, 2005 21:09 Posty: 39
|
Przepraszam za BŁENDY ale z ortografią to u mnie kiepsko. ^^
_________________
"Jeśli zorganizowana religia to opium dla mas, to niezorganizowana religia to marihuana dla świrów"
|
Śr gru 21, 2005 17:59 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Święci nie są bogami, więc nie można mówić o politeizmie. Do świętych można się modlić dokładnie tak samo jak do zmarłej mamy by się modliła za nas do Boga.
|
Śr gru 21, 2005 18:12 |
|
|
|
|
A.
Dołączył(a): Śr cze 08, 2005 7:39 Posty: 2702 Lokalizacja: Paragwaj
|
O tym właśnie mówię. Nie są bogami(jeszcze, wystarczy tylko przykład Maryji- jak często spotykam ludzi, dla których to ona jest najważniejsza), ale modlimy się do nich o coś, żeby się wstawili. Czy nie możemy modlić się o to do Boga, tak jak w sumie powinniśmy? Chyba nie ma fragmentu w biblii, który by o takich praktykach mówił(nie jestem pewien, bo nie czytałem całej:P), ale mówią za to o Bogu, jak pisałem zazdrosnym, który chce żebyśmy się do niego modlili.
Jak więc to jest? Bo moim zdaniem to można nazwać kryptopoliteizmem. Niby jeden Bóg, ale modlimy się do wielu.
_________________ Shame on the night for places I've been and what I've seen for giving me the strangest dreams But you never let me know just what they mean so oh oh so shame on the night alright And shame on you
|
Śr gru 21, 2005 19:21 |
|
|
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
PTRqwerty napisał(a): Święci nie są bogami, więc nie można mówić o politeizmie. Do świętych można się modlić dokładnie tak samo jak do zmarłej mamy by się modliła za nas do Boga.
No i znowu musze prostowac, byl nawet osobny post temu zagadnieniu
NIE modlimy sie do swietych , modlitwa moze byc tylko do Boga Ojca Jezusa i Ducha Sw ..nie mozna uzywac slowa "modlitwa" jesli chodzi wstawiennictwo u swietych za nas
Mozna uzywac slowa prosba o wstawiennictwo swietych ..do Boga..ale nigdy sie nie modlimy do swietych nawet jesli chodzi o wstawiennictwo ich do Boga za nas
Modlitwa jest to slowo zastrzezone tylko dla Sw Trojcy
Czystosc nazewnictwa jest bardzo wazna, poniewaz tworzy to falszywy obraz religii chrzescijanskiej w oczach wyznawcow innych religii oraz maci umysl chrzescijan malo znajaych dogmaty naszej wiary
|
Śr gru 21, 2005 19:34 |
|
|
A.
Dołączył(a): Śr cze 08, 2005 7:39 Posty: 2702 Lokalizacja: Paragwaj
|
I mniej więcej o to mi chodziło.
Choć osobiście uważam, że takie wypaczenia powinno się prostować, bo to pozostawione samemu sobie może ewoluować Bóg wie dokąd...
_________________ Shame on the night for places I've been and what I've seen for giving me the strangest dreams But you never let me know just what they mean so oh oh so shame on the night alright And shame on you
|
Śr gru 21, 2005 19:44 |
|
|
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
Cytuj: Nie są bogami(jeszcze, wystarczy tylko przykład Maryji- jak często spotykam ludzi, dla których to ona jest najważniejsza), ale modlimy się do nich o coś, żeby się wstawili
To jest niestety problem od kiedy na jednym z soborow powszechnych zmieniono nazwe matki Jezusa na matke Boga
|
Śr gru 21, 2005 19:53 |
|
|
buscador
Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13 Posty: 1790
|
„A.” tak naprawdę nie widzę istotnej różnicy w tym czy modlimy się bezpośrednio do Boga czy innych „świętych”. Myślę że trzeba by zacząć od tego co to jest modlitwa i czemu służy. Modlitwa najogólniej mówiąc jest to pozytywna myśl lub uczucie skierowane do Instancji Wyższej, sama nazwa nie ma tu istotnego znaczenia, czy to będzie Bóg, Absolut, czy jakiś inny „byt wewnętrzny” w końcu i tak każda z nich trafia tam gdzie powinna, do naszego bezpośredniego „przełożonego” – mojego Wyższego Ja – pierwiastka boskiego w człowieku (często też nazywanego Nadświadomością), w katolicyzmie symbolem tym jest Chrystus. Chrystus to nie tylko imię własne Jesusa ale przede wszystkim tytuł, wspólna płaszczyzna, stan, wymiar do którego dążą wszelkie byty, jest to następny etap w rozwoju duchowym istoty ludzkiej „…nikt nie przychodzi do Ojca jak przeze mnie…”. Jakie to ma znaczenie do kogo się modlimy w końcu i tak wszystko staje się Jednym (jak mawiają ezoterycy).
„A” z tym zazdrosnym Bogiem to przesada – nadinterpretacja, autorowi biblii chodziło raczej o to, iż cześć najwyższą należy się Bogu jako Absolutowi, im „wyżej” kierujesz swoje myśli w modlitwie tym lepiej
_________________ Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść
|
Cz gru 22, 2005 0:46 |
|
|
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
buscador przeczytaj sobie jak brzmi 1 z 10 przykazan boskich i co ono oznacza dla ludzi
Jesli uwazasz ze i 10 przykazan boskich mozna zrelatywizowac..to raczej faktycznie jest to juz zupelnie inna plaszczyzna dyskusji
|
Cz gru 22, 2005 1:04 |
|
|
Incognito
Dołączył(a): Pt cze 18, 2004 13:21 Posty: 2617
|
gabriel napisał(a): NIE modlimy sie do swietych , modlitwa moze byc tylko do Boga Ojca Jezusa i Ducha Sw ..nie mozna uzywac slowa "modlitwa" jesli chodzi wstawiennictwo u swietych za nas Mylisz się - wystarczy spojrzeć do pierwszej lepszej książeczki do nabożeństwa, zaczyna się ona od "Modlitwy do Maryi Matki Kościoła" a dalej mamy "Modlitwę do św. Wojciecha", "Modlitwę do św. Maksymiliana Kolbego" i jeszcze kilka innych modlitw do świętych. gabriel napisał(a): Mozna uzywac slowa prosba o wstawiennictwo swietych ..do Boga..ale nigdy sie nie modlimy do swietych nawet jesli chodzi o wstawiennictwo ich do Boga za nas Modlitwa jest to slowo zastrzezone tylko dla Sw Trojcy
Niestety biorąc pod uwagę to jak nazwane są modlitwy do poszczególnych świętych to co napisałeś nie ma żadnych podstaw w katolicyzmie.
Chyba, że nie miałeś na myśli katolicyzmu w swoim poście.
_________________ Opuściłem forum wiara.pl i mój profil czeka na usunięcie.
Pożegnanie jest tutaj
|
Cz gru 22, 2005 9:48 |
|
|
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
Incognito napisał(a): gabriel napisał(a): NIE modlimy sie do swietych , modlitwa moze byc tylko do Boga Ojca Jezusa i Ducha Sw ..nie mozna uzywac slowa "modlitwa" jesli chodzi wstawiennictwo u swietych za nas Mylisz się - wystarczy spojrzeć do pierwszej lepszej książeczki do nabożeństwa, zaczyna się ona od "Modlitwy do Maryi Matki Kościoła" a dalej mamy "Modlitwę do św. Wojciecha", "Modlitwę do św. Maksymiliana Kolbego" i jeszcze kilka innych modlitw do świętych. gabriel napisał(a): Mozna uzywac slowa prosba o wstawiennictwo swietych ..do Boga..ale nigdy sie nie modlimy do swietych nawet jesli chodzi o wstawiennictwo ich do Boga za nas Modlitwa jest to slowo zastrzezone tylko dla Sw Trojcy Niestety biorąc pod uwagę to jak nazwane są modlitwy do poszczególnych świętych to co napisałeś nie ma żadnych podstaw w katolicyzmie. Chyba, że nie miałeś na myśli katolicyzmu w swoim poście.
No to jest to blad lingwistyczny , poniewaz modlic sie mozna tylko do Sw Trojcy
Podaje ci pierwsza lepsza z brzegu "modlitwe " a wlasciwe slowo powinno byc inwokacje do Maryji
Zdrowas Mario laski jestes pelna...itd....i pozniej mamy ... modl sie za nami grzesznymi...czyli prosba do Maryji o jej modlitwe za nami do Boga
Wiec nie moze byc modlitwa nasza do niej o jej modlitwe do Boga za nas
Tu sie gryza pojecia, i to slowo pierwsze modlitwa ma range podrzedna ( powinno byc zastapione slowem inwokacja , odwolanie sie , westchnienie itd... ) i nie moze byc tym samym pojeciem czyli prawdziwa modlitwa jakie uzywamy w rozmowie z Bogiem
Musi byc rozgraniczenie miedzy nasza i swietych modlitwa bezposrednio do Boga tj Sw Trojcy a inwokacja czyli odwolanie sie do milosierdzia swietych aby ich modlitwa wstawili sie za nas do Boga
Wiec jesli swieci modla sie za nami to my nie mozemy sie modlic do swietych bo oni nie posiadaja mozliwosci bezposrednich czynow sprawczych.Wszystko co sie dzieje staje sie tylko i wylacznie z woli Boga a bez jego woli nic sie nie dzieje
Te bledy ligwistyczne co do uzywania slowa "modlitwa" sa tak rozpowszechnione ze jest to plaga w KK poprzez uzywanie tego samego slowa modlitwa do kogokolwiek popadnie i uwazam jest bledem i wprowadza zamieszanie
KK twierdzi ze nic zlego w tym ze modi sie ktos do swietych ale....to wyraznie sie kloci z 1 przykazaniem Boskim , bo skoro czcimy i modlimy sie do swietych i czcimy i modlimy sie do Boga ...to gdzie jest wylaczne prawo Boga ktore sobie zarezerwowal u ludzi w 1 przykazaniu boskim ????
|
Cz gru 22, 2005 13:49 |
|
|
Incognito
Dołączył(a): Pt cze 18, 2004 13:21 Posty: 2617
|
gabriel napisał(a): KK twierdzi ze nic zlego w tym ze modi sie ktos do swietych ale....to wyraznie sie kloci z 1 przykazaniem Boskim , bo skoro czcimy i modlimy sie do swietych i czcimy i modlimy sie do Boga ...to gdzie jest wylaczne prawo Boga ktore sobie zarezerwowal u ludzi w 1 przykazaniu boskim ????
A jakie masz podstawy do utożsamiania modlenia się do czegoś z uznawaniem tego czegoś za boga?
_________________ Opuściłem forum wiara.pl i mój profil czeka na usunięcie.
Pożegnanie jest tutaj
|
Cz gru 22, 2005 14:23 |
|
|
gabriel
Dołączył(a): Śr lut 16, 2005 14:57 Posty: 1730
|
Incognito napisał(a): gabriel napisał(a): KK twierdzi ze nic zlego w tym ze modi sie ktos do swietych ale....to wyraznie sie kloci z 1 przykazaniem Boskim , bo skoro czcimy i modlimy sie do swietych i czcimy i modlimy sie do Boga ...to gdzie jest wylaczne prawo Boga ktore sobie zarezerwowal u ludzi w 1 przykazaniu boskim ???? A jakie masz podstawy do utożsamiania modlenia się do czegoś z uznawaniem tego czegoś za boga?
Poniewaz modlitwe kieruje sie do Boga , tak jak robia to swieci ktorzy tez sie modla tylko do Boga ..a nie do innych swietych w niebie wyzej stajacych od nich w hierarchi niebieskiej ..np Serafini czy Cherubini
Nie ma zadnej wzmianki aby jakis swiety modlil sie do jakiegos Serafina albo Cherubina za nas
|
Cz gru 22, 2005 14:48 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|