Kodeks etyczny nawracania

Misjonarz - nawracający, wyznawca religii X
Nawracany - wyznawca religii innej niż X

I.
Każdy człowiek ma prawo wierzyć, że wyłacznie jego religia jest jedną prawdziwą, oraz że wyłacznie jego religia posiada pełnię prawdy.

II.
Nie wolno nawracać dzieci niepełnoletnich bez zgody ich rodziców.

III.
Misjonarz ma obowiązek ostrzec nawracanego jeśli cokolwiek mu grozi - choćby nieskończenie mała rzecz - jakie mogą być skutki nawracania, przed przystąpieniem do procesu nawracania.

IV.
Przekazanie przez Misjonarza pełni prawdy o wierze X

V.
Przed podpisaniem umowy o przejściu na wiarę X Misjonarz ma OBOWIĄZEK poinformować nawracanego co grozi za jej zerwanie - np. straszny grzech apostaty i 100% piekło w katolicyźmie. To ostatnia szansa dla nawracanego, aby bez żadnych zobowiązań zrezygnował z wiary X.

VI.
Podpisanie umowy o przejściu na wiarę X


Wyjaśnienia do punktu III.

Ekspert wiary katolickiej, Pan marcin_jarzębski napisał:

Jesli ktoś znał chrześcijantwo, miał wolny, nieskrepowany dostep to materiałów wyjasniających chrzescijanstwo to nie ma dla niego wytłumaczenia.

Nikt chyba nie ma wątpliwości, że chodzi o piekło czyli: jeśli po wysłuchaniu pełni prawdy o katolicyźmie nie przyjmiesz wiary katolickiej to masz gwarantowane piekło.

Dwie możliwe formułki dla misjonarzy katolickich będą więc miały postać:

1.
Japończyku, zgodziłeś się wysłuchać pełni prawdy o katolicyźmie. Muszę ci na wstępie powiedzieć, że nawet jeśli nie przyjmiesz mojej wiary, będziesz miał plusy u mojego Boga za to, że wogóle zgodziłeś się mnie wysłuchać.

2.
Japończyku, zgodziłeś się wysłuchać pełni prawdy o katolicyźmie. Muszę ci na wstępie powiedzieć, że jeśli nie przyjmiesz mojej wiary, to mój Bóg krzywo na Ciebie spojrzy, co wcale nie oznacza że pójdziesz do piekła.

Czy nie uważacie, że taki kodeks jest potrzebny ?

Czy nie uważacie, że powyższy kodeks jest możliwy do zaakceptowania przez wszystkie religie, że łgodziłby wzajemną nienawiść między religiami w procesie bezpardonowego wyrywania sobie wiernych na wzajem.

Dzięki niemu, człowiek A przechodziłby na wiarę X w pełni świadom skutków tego przejścia, zarówno pozytywnych, jak i negatywnych.

Dla mnie to w ogóle dziwny temat

Może dlatego, że nie wierzę w skuteczność nawracania człowieka przez człowieka. Chyba że nawróceniem nazwiemy samą zmianę światopoglądu. Można sobie próbować różnie układać te puzzle poglądów, ale to pozostają wciąż tylko poglądy, czasem jakieś wizje Boga czy bogów, a nie przemiana życia...

Jako chrześcijanin wierzę, że to Jezus Chrystus rzeczywiście nawraca każdego człowieka. Ukazuje (czasem jedynie na sekundę) obraz, który ma powstać z tych puzzli układanie ich z Nim jest dziecięcą igraszką

Żaden człowiek nie nawróci drugiego, może być co najwyżej narzędziem w rękach Boga, jeśli ma dość pokory w sobie.

Głoszenie Dobrej Nowiny (może o to Ci chodziło odnośnie misji chrześcijan?) to nie jest nawracanie nikogo, tylko wzbudzona przez Boga potrzeba miłowania Jego samego i innych ludzi.

To w wielkim skrócie, ale pewnie się rozwinie...


Pozdrawiam

Ale zobacz co grozi Japończykowi według eksperta pana marcina_jarzębskiego, gdy Japończyk po wysłuchania pełni prawdy o katolicyźmie nie przejdzie na katolicyzm - piekło

Czy nie uważasz, że misjonarz przed przystąpieniem do nawracania japończyka powinien go uprzedzić, że cokolwiek mu grozi ....

Przecież to rzecz ludzka, a nie Boska, uprzedzić rozmówcę o grożącym mu niebezpieczeństwie !

Uważam, że zupełnie nie jest potrzebny. Ja wierze w Boga w wersji miłosierny, a jako taki z pewnością nie skaże nikogo na piekło, tylko dlatego, że po latach własnego życia i całych wiekach istnienia jego rodziny odrzuci coś, co ktoś mu będzie bredził. Poza tym czasem sam nawracający powinien iść do piekła- choćby za to, że odrzuca ludzi od wiary swoim własnym postępowaniem. Prawda jest taka, że nawracać na siłę się nie da, a taki proces to całe lata starań, które mogą się skończyć fiaskiem. Niemożliwe jest zrobić "Słuchaj ziom, jest Jezus!" "O hossana! dawać mi księdza musze się ochrzścic". Jakby Bóg chciał, żeby każdy kto usłyszy o nim zaraz się na niego nawrócił, to by misjonarzy obdarzył większą mocą, dlatego gadania, że ten kto nie uwierzy, mimo, że usłyszy jest conajmniej głupie. Skoro by tak było to- całe nauczanie Jezusa o miłosierdziu i miłości mogłoby się iść kochać, tak samo jak nazywanie Boga miłosiernym.

Choć tak, jedna zasada powinna być dla wszystkich, ktorym marzy się nawracanie mas- jeśli mówie wynoś się, to myśle wynoś się i chce żebyś się wyniósł, więc usłuchaj mojej woli i... wynoś się

Roberthat, chyba mamy to do czynienia z nadinterpretacja slow Marcina. Gdzie on napisal slowa o grozbie piekla?

W pełni popieram zdanie "Szybkiego"

roberthat

Ty chcesz z nawracania zrobic cos w rodzaju naboru do partii, chyba ci sie pomyliło. Jaki podpis dokumentów?
Ja wiem, ze w Kosciele istanieje statystyka, ale tak naprawde to jest ona zupełnie zbedna w kwestii zbawienia poszczególnego człowieka...to tylko i wyłacznie ludzki dodatek, wymyslony i potrzebny dla samych ludzi.


Czepiłes się uparcie jarzębskiego tak jakby on naprawdę był jakims ekspertem. To co on wypisuje to jego prywatne zdanie, a nie zdanie Koscioła

Oto fragment Encykliki Ojca sw. Jana Pawla II REDEMPTORIS MISSIO, do ktorej przeczytnia zachecam wszystkich.

"Kościół zwraca się do człowieka w pełnym poszanowaniu jego wolności: misja nie uszczupla wolności, ale działa na jej korzyść. Kościół proponuje, niczego nie narzuca: szanuje ludzi i kultury, zatrzymuje się przed sanktuarium sumienia. Tym, którzy opierają się pod najróżniejszymi pozorami działalności misyjnej, Kościół powtarza: Otwórzcie drzwi Chrystusowi".

Zbawienie jest w głowie, sercu i w uczynkach - a nie w zapisaniu się do jakiegoś kościoła.
Kościół który uzależnia zbawienie od zapisania się jest bez sensu.

Ergo - po co bawić się w siłowe nawracanie skoro można pracowac nad czyjąś etyką?

To oczywiście piękny tekst.

Tylko jak to sie ma do tego zdania eksperta.

Ekspert wiary katolickiej, Pan marcin_jarzębski napisał:

Jesli ktoś znał chrześcijantwo, miał wolny, nieskrepowany dostep to materiałów wyjasniających chrzescijanstwo to nie ma dla niego wytłumaczenia.

Przeciż Pan Marcin wyraźnie pisze, że kto poznał za pośrednictwem misjonarza pełnię katolickiej prawdy i odmówił przejścia na katolicyzm to grozi mu piekło.

Czy nie uważsz, że elementarną powinnością Misjonarza powinno być uprzedzenie nawracanego o tak strasznych skutkach odmowy ....

Za odejście od kościoła grozi straszny grzech apostay (grzech zmiany wiary) z absolutnie pewnym lądowaniem w piekle.

Czy nie uważacie, że nawracany Innowierca powinien wiedzieć przed Chrztem co mu grozi za zerwanie umowy z nowo poznanym Bogiem ?

Przecież uprzedzenie rozmówcy o czychjących na niego niebezpieczeństwach to rzecz LUDZKA nie Boska.

Czy nie mówi wam tego elementarna uczciwość wobec drugiego człowieka.

Mój kodeks nie jest żadnym przepisem jak zmieniać wiarę, ale jego stosowanie zagwarantuje nawracanemu pełnię prawdy o nowej wierze.

Oozie, a pamietasz te slowa Jezusa?

Ja jestem chlebem żywym, który zstąpił z nieba. Jeśli kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki. Chlebem, który Ja dam, jest moje Ciało za życie świata.
Sprzeczali się więc między sobą Żydzi mówiąc: "Jak On może nam dać swoje Ciało na pożywienie?"

Rzekł do nich Jezus: "Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywać Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem. Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim. Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie. To jest chleb, który z nieba zstąpił, nie jest on taki jak ten, który jedli wasi przodkowie, a pomarli. Kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki".

(J 6, 51-58 )

Jeśli uważasz, że nie grozi mu nawet krzywe spojrzenie Pana Boga to dlaczego nie powiedzieć o tym Japończykowi.

Przecież wtedy na misję przybiegłoby nie 1 a 100 Japończyków, oczywiście jeśli będą pewni, że absolutnie nic im nie grozi ze strony Boga katolików.

Czy Pan Bóg bedzie zadowolony jeśli po kilkumiesięcznych wysiłkach Misjonarza Japończyk powie: NIE dziekuję !

Odpowiedz na to pytanie !

Przecież na to pytanie odpowiedział ci juz Spidy.
Czego wiecej chcesz? Mam powtórzyć? OK...

Tylko sam Bóg moze nawrócić człowieka...inny człowiek nie jest w stanie tego zrobić. Nawet gdy ktos powie "wierze" to nie mnie oceniać czy jego wiara jest szczera i prawdziwa, czy to tylko wpływ chwili. Skad ja mam o tym wiedzieć?
Bóg tych ludzi oceni według ich wiary i ich uczynków....czego ty ode mnie chcesz? Nie jestem Bogiem, nie jestem nawet księdzem.



..a to juz jest wogóle pytanie ocierajace sie o paranoje. Ja mam wiedzieć co zrobi Bog?

Ty naprawdę chyba mylisz "przyjecie Jezusa" z "wstapieniem do Komsomołu"

Każdy chrześcijanin, nie tylko misjonarz, powienien dzielić się swoją wiarą, czyli na pewno nie powinen się z nią skrywać, a najlepiej jak każdmeu kto jeszcze nie miał okazji poznać ją przybliżyć. Najlepiej chyba dając przykład swoim własnym dobrym postępowaniem i ciężko jest mówić, że to dany człowiek kogoś nawrócił. Nie wiemy co Pan Bóg przygotował dla nawracanego i nie wiemy w jaki sposób Bóg działał. Człowiek może się jedynie przyczynić do nawrócenia, bo jak wiadomo, Boża Opatrzność przez ludzi działa i realizuje różne plany.

Wybacz ale nie znam.

Natomiast pamiętam że i Szymona bar Kochba niektórzy uznawali za Mesjasza.
Całkiem sporo ludzi za Mesjasza uznało Sabataja Cwi.
Inni uznawali za Mesjasza Szymona ben Jochaja.
Inni Jakuba Franka.
A jeszcze inni Menachema Sznersona.
A są tacy co uważają że w ogóle żadnego nie było natomiast pojawiają się wciąż wielcy prorocy.

Każdy z nich głosił głębokie i mądre przesłania.
Dlaczego zatem przyjąć że ten a nie inny to Mesjasz?

BTW - czy Jezus sam o sobie mówił że jest Mesjaszem?
Bo wydawało mi się że nie - ale nie wiem na pewno.

Tak. Jezus mówił osobiście, że jest Mesjaszem i wcale nie jest trudno te słowa znaleźć.[/img]