Nie potrafię wyobrazić sobie Boga, który nagradza i karze istoty przez siebie samego stworzone, którego zamysły przykrojone są na naszą miarę - krótko mówiąc, Boga, który nie jest niczym innym, jak odbiciem ludzkich słabości.
Albert Einstein

A czy czasem nie jest tak, że to człowiek przez swój grzech sam wyrządza sobie i bliskim krzywdę?? Czy to na pewno karze Bóg??

Sam cytat świadczy o niezrozumieniu.

Zamysły Boga nie są "przykrojone na naszą miarę". To człowiekowi się tak wydaje - np. kiedy Bóg od razu spełniałby każdą prośbę. Ale często zdarza się, że trzeba czekać i wytrwale się modlić, a czasami Bóg po prostu danej prośby nie spełnia.

Tu nie ma prawidłowości - Boga nie da się zrozumieć, bo człowiek Bogiem nie jest.

Z punktu widzenia teologii ( jeśli dobrze ją pojmuje ) pytanie jest żle postawione.
Sprawiedliwość to pojęcie dotyczące tylko człowieka.
Bóg jako nieogarnialny ludzkim umysłem stoi ponad ludzkimi pojęciami jak :
sprawiedliwość
dobro
zło
uczciwość
honor

Bóg stoi ponad ludzką zdolnością myślenia.
O bogu nie sposób myśleć logicznie ( logiką binarną ).

Co nie przeszkadza niektórym to robić dla własnych potrzeb kożystając z tego że bóg jako koncepcja nosząca logike pozwala wysówać dowolne twierdzenia bez możliwości ich wartościowania ( oceny ).

To człowiekowi się tak wydaje - np. kiedy Bóg od razu spełniałby każdą prośbę. Ale często zdarza się, że trzeba czekać i wytrwale się modlić, a czasami Bóg po prostu danej prośby nie spełnia.

Trzeba czekac i czekac i sie modlic A jak czlowiek sie nie doczeka to znaczy ,ze taka wola Boga byla Tlumacza tak sobie osoby , ktore jeszcze tej pomocy nie potrzebowaly Latwo jest powiedziec "taka wola Boga" jak to nie dotyczy osobiscie osoby ,ktore takie bzdury gada

Kiedys to wymyslali ,ze cierpienie to "laska"od Boga i czlowiek sie w ten sposob zbliza do Boga
Teraz teza o cierpieniu jako lasce nie przemawia nawet do 90 latkow ,modla sie o zdrowie i nie w glowach im zadne cierpienie

Pytanie "Czy Bog jest sprawiedliwy" zadawane jest z reguly przez osoby , ktore "zaznaly" tej bozej "niesprawiedliwosci" odpowiedz "Taka jest wola Boga" z reguly udzielana jest przez osoby ,ktore tej "niesprawiedliwosci" jeszcze nie doznaly i wiadomo , ze wtedy latwo takie bzdury wypisywac

Jeśli zakładamy że bóg jest sprawiedliwy dla wszystkich także dla niewierzących to nie ma zadnego sensu udawadnianie jego sprawiedliwości w oparciu o logike teologiczna. Po drugie Jesli jest stwórca wszechświata to jakim prawem jego sprawiedliwośc mamy rozpatrywac tylko w kontekscie człowieka. On musi traktowac wszystko i wszystkich ta sama miarka. A tak na marginesie to modlitwa do niego ażeby nas potraktował lepiej od innych jest tylko próba skorumpowania jego a wszelkiego rodzaju dary próba łapownictwa. Zakladając teraz że jest on wszech mądry to na takie numerki napewno nie pójdzie.
Czy nie jest to logiczne.

W takim razie w ogóle nie należy używać wobec Boga określeń ludzkich, bo są po prostu mylące.

A moim zdaniem to jest tak:

Dawno temu gdy o prezydenturę walczył Lech Wałęsa z Kwaśniewskim, radio Maryja otwracie popreało Wałęsę który przegrał - w eterze cisza.

W ostatnich wyborach o. Rydzyk stanąl za PIS i prezydentem Kaczyńskim - zwycięstwo, w radiu Maryje euforia, to Matka Boska pomogła wygrać ... ale bzdury ...

Gdy stanie sie coś pozytywnego o co ludzie się modlą, to trąbi sie o tym dookoła, gdy odwrotnie to cisza.

Jeśli ciężko chory modli się i wyzdrowieje to trąbi dookoła że to zasługa Boga, jeśli umrze - zrozumiała cisza ....itd....itd

Ciekawe dlaczego nikt sensownie nie potrafił podpiąć pod Boga wypadku autobusu z maturzystami (wielu zabitych), którym to autobusem jechali do Częstochowy, aby się modlić o pomyślne zdanie matury ...itp...itp

Moim zdaniem to czyste przypadki interpretowane przez ludzi "jak się komu podoba" ....

Gdyby przyjąć ingerencję Boga to padłaby wolna wola człowieka, a Bóg w wielu przypadkach okazałby się okrutnikiem jak np. wspomniany wyżej autobus, hala w Katowicach ...itd

ToMu, oczywiście że czasami spełnia a czasami nie.
Dobry katolik modli sie prawie o wszystko - oczywiście część tych modłów zostaje wysłuchana - a nie przyszło Ci do głowy że to po prostu zwykły rachunek prawdopodobieństwa ?
Jeśli modlimy sie prawie o wszystko, to część z tego o co się modlimy musi sie spełnić !

Ja Ci potrafię nawet wytłumaczyć decyzję Boga dotyczacą w/w autobusu, choć tu logicznym jest, że Bóg wynagrodził niewierzących którym Częstochowa nie po drodze.

Bóg jest wszechmocny, wie co kogo czeka. Jeśli tak, to może wiedział co czeka wierzących młodych ludzi w przyszłości - może wiedział że wszyscy w najblizszym czasie (np. kilku lat) odwróca się od niego i czeka ich piekło. Może uśmiercajac ich w momencie wypadku zabrał wszystkich do nieba ? Czymże jest kilkadziesiąt lat życia na ziemi wobec wiecznego szczęścia w niebie ?

Tak więc Bóg w tym przypadku przysłużył się tym młodym ludziom - prawda że logiczne !! .... chyba nie wykluczysz takigo przypadku ...

Potrzebowałem, wiele razy. I za każdym razem dostałem. Nie zawsze od razu to rozumiałem, ale w szerszej perspektywie stawało się to jasne.


Bo zbliża. Ale nie biczowanie się, podchodzenie i proszenie o rozkwaszenie nosa - ale przyjmowanie z wdzięcznością, tego co nas spotyka, w poczuciu sensu tego wszystkiego, przez co Bóg przeprowadza człowieka.


Ale już od jakiegoś czasu Wałęsa dość ostro żre się z RM
Twój przykład powtózyłby się - gdyby Kaczyński i PiS wyborów nie wygrali, tylko np. Olejniczak


Zależy, co tak rozumiesz. Jeśli modlenie się na zasadzie Kargula (żeby Pawlakowi zdechła krowa i ukradli coś), to nie. Katolik modli się o zawsze o dobro - czy to dla siebie, czy dla innych. Bóg nie wysłucha prośby o coś złego - zarówno dla siebie, jak i dla osoby trzeciej.

"wszystko" to bardzo szerokie pojęcie...

Nie wykluczę. Ale i nie jestem pewien. Bóg to wie (choć pewnie dla Ciebie to za mało).

Tylko człowiek jest stworzony na obraz i podobieństwo Boże (wolna wola) i obdarzony jest duszą nieprzemijalną. - Dlatego właśnie zasługuje na lepsze traktowanie. Poza tym chrześcijańsko-judaistyczna historia zbawienia jasno wskazuje, że to Bóg wybrał ludzi i pierwszy wyciągnął do nich rękę.

Irbisol !

Zupełnie się zgadzam że o bogu nieda się wysówać żadnych twierdzeń.
O bogu nie sposób myśleć bo to nas przerasta.
Zatem wszelkie rozmowy o bogu to strata czasu.

Pewnie jesteś młody. 10 lat temu sam słyszałem w radiu Maryja gorliwe modlitwy "o dobrego prezydenta Wałęsę itp" - padło nazwisko - trudno takiej głupoty nie zapamiętać. Pokłócili się później z powodu "psycholi od Rydzyka" ...
Nie chodzi o Olejniczaka, ale o zwykłe prawdopodobieństwo ... po prostu tym razem o. Rydzykowi sie poszczęściło ... i to nie jest zasługa Matki Boskiej co wszystkim aktualnie usiłuje wmówić ... co za głupota !

Zgoda że zawsze o dobro, choć czasami mozna miec wątpliwości o definicje dobra - jak choćby cytowany przez ciebie Kargul.
Niech będzie że o dobro w Twoim mniemaniu - i co z tego - nie zaprzeczysz że wiele rzeczy o które sie modlisz pozostało bez odpowiedzi ... to po prostu rachunek prawdopodobieństwa.
Zresztą, człowiek jest tak stworzony że o prośbach spełnionych pamięta bardzo długo a o niespełnionych szybko zapomina

Cytat z Kargula to przecież właśnie przykład na coś, co dobrem nie jest: tylko złośliwość, chęć zaszkodzenia innym.


Nie wydaje mi się, różnie to bywa. Ja nie widzę żadnej reguły.

"Potrzebowałem, wiele razy. I za każdym razem dostałem. Nie zawsze od razu to rozumiałem, ale w szerszej perspektywie stawało się to jasne. "

No to szczesciasz jestes znam pare osob ,ktore Bog calkowicie "olał" albo jak to wolisz ty "doswiadcza"ich wspanialymi cierpieniami tak jedno po drugim , zeby ta jego milosc poczuli Kazde nowe cierpienie to znak ,ze jest blisko nich i ich obdarza ich szczegolna opieka i tak sie przyglada jak cierpia i traca wiare w cokolwiek jak sadysta Ja nie chce wierzyc ,ze istnieje taki zly Bog


"Bo zbliża. Ale nie biczowanie się, podchodzenie i proszenie o rozkwaszenie nosa - ale przyjmowanie z wdzięcznością, tego co nas spotyka, w poczuciu sensu tego wszystkiego, przez co Bóg przeprowadza człowieka"


Tak jak wczesniej napisalem nie masz pojecia o czym piszesz Ciekawe jak bys z wdziecznoscia przyjal to ,ze np tracisz wzrok Ciekawy jak bys wtedy dziekowal swojemu sprawiedliwemu Bogu pewnie bys przyjal z wdziecznoscia wole swojego Boga i sie cieszyl ,ze tak wspaniale cie doswiadcza a kazde kolejne cierpienie przyjmowal z jeszcze wieksza wdzieczoscia bo przeciez by cie to do niego zblizylo