Autor |
Wiadomość |
Zima
Dołączył(a): So kwi 08, 2006 16:15 Posty: 2
|
 Ewangelia Judasza
Witam!
Jestem ateistą.
Chciałem spytać jak powinien Kościół potraktować rewelacje o odkrytej niedawno Ewangelii Judasza. Czy powinien ją włączyc do kanonu Biblii?
Jeśli nie, to dlaczego?
Pozdrawiam
_________________ Przeto iż poznawszy Boga, nie chwalili jako Boga, ani mu dziękowali, owszem znikczemnieli w myślach swoich i zaćmiło się bezrozumne serce ich; List św Pawła do Rzymian 1:19
Jestem ateistą. To o mnie, który nie znam Boga, czy o Was, którzy Go znacie?
|
So kwi 08, 2006 18:21 |
|
|
|
 |
Bezmirzanka
Dołączył(a): So mar 25, 2006 18:04 Posty: 47
|
ale ty chyba nie masz takich kompetencji aby jakis tekst właczyc czy tez wyłaczyc do kanonu 
_________________ www.jomsborg.pl
|
So kwi 08, 2006 18:29 |
|
 |
Bezmirzanka
Dołączył(a): So mar 25, 2006 18:04 Posty: 47
|
z reszta to proces długoooooooletni
_________________ www.jomsborg.pl
|
So kwi 08, 2006 18:33 |
|
|
|
 |
Kamyk
Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18 Posty: 7422
|
Kanon Pisma Świętego został ostatecznie zamknięty na Soborze Trydenckim, i już nic się do kanonu nie dołoży. Jest to raczej apokryf
|
So kwi 08, 2006 19:57 |
|
 |
Roszwor
Dołączył(a): Pn lut 14, 2005 20:43 Posty: 682
|
Cytuj: ale ty chyba nie masz takich kompetencji aby jakis tekst właczyc czy tez wyłaczyc do kanonu Czy on napisal, ze chce go wlaczyc do kanonu? Chyba nie. Spytal, czy KOSCIOL powinien to zrobic? Cytuj: z reszta to proces długoooooooletni Mhm, a mozesz mi powiedziec jak taki proces wyglada? Zreszta, jakie to ma znaczenie, ile ten proces trwa? ----------- Cytuj: Chciałem spytać jak powinien Kościół potraktować rewelacje o odkrytej niedawno Ewangelii Judasza. Czy powinien ją włączyc do kanonu Biblii? Jeśli nie, to dlaczego?
Moim zdaniem autentycznosc tej ewangelii jest wysoce watpliwa, moze sie okazac, ze jej historia jest podobna do historii "Ewangelii św. Tomasza". Nie widze tez ani jednego powodu, dla ktorego mialaby byc wlaczana do kanonu, pytanie wiec powinno brzmiec "jaki bylby powod, by ja wlaczyc  "
_________________ Kto przeczy, że istnieją idee, ten jest poganinem, bo przeczy, że istnieje Syn
|
So kwi 08, 2006 20:07 |
|
|
|
 |
kefas_piotr
Dołączył(a): Śr lut 18, 2004 15:45 Posty: 1883
|
Apokryfów - a tym jest wspomniane pismo nie włącza się do Ewangeli, poza tym jabyście się dobrze przypatrzyli to za "Uczonym" prezentującym owo"dzieło" był kalendarz z datą 2001 rok.
Owe "dzieło" znane już był uczonym kilka lat temu, a datowane jest na rok 200, ne, i prawdopodobnie napisane zostało przez gnostyków, dlatego nie brałbym tego na poważnie, wiele apokryfów znaleziono, które pisały o różnych "rewelacjach", które potem okazały się fałszowaniem historii.
I na koniec: ciekawe dlaczego pismo apokryficzne znze od pewnego czasu prezentowane jest teraz akurat gdy wyszła sprawa pisma Nuncjusza w sprawie Radia z Torunia??
_________________
"Przejmij mnie dreszczem Twojego Istnienia, dreszczem wiatru w dojrzałych kłosach..."
JP II
|
So kwi 08, 2006 20:18 |
|
 |
Bezmirzanka
Dołączył(a): So mar 25, 2006 18:04 Posty: 47
|
Roszwor napisał(a): Cytuj: ale ty chyba nie masz takich kompetencji aby jakis tekst właczyc czy tez wyłaczyc do kanonu Czy on napisal, ze chce go wlaczyc do kanonu? Chyba nie. Spytal, czy KOSCIOL powinien to zrobic? Cytuj: z reszta to proces długoooooooletni Mhm, a mozesz mi powiedziec jak taki proces wyglada? Zreszta, jakie to ma znaczenie, ile ten proces trwa? ----------- Cytuj: Chciałem spytać jak powinien Kościół potraktować rewelacje o odkrytej niedawno Ewangelii Judasza. Czy powinien ją włączyc do kanonu Biblii? Jeśli nie, to dlaczego? Moim zdaniem autentycznosc tej ewangelii jest wysoce watpliwa, moze sie okazac, ze jej historia jest podobna do historii "Ewangelii św. Tomasza". Nie widze tez ani jednego powodu, dla ktorego mialaby byc wlaczana do kanonu, pytanie wiec powinno brzmiec "jaki bylby powod, by ja wlaczyc  "
próbujesz byc cyniczny niestety ci nei wychodzi ...z reszta po co mam Ci to mówic skoro jestes ambitny i sam sie dowiesz
_________________ www.jomsborg.pl
|
So kwi 08, 2006 21:22 |
|
 |
jo_tka
Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19 Posty: 12722
|
To pismo - zwane Ewangelią Judasza - było znane w starożytności, wspominane w polemikach w 185 r. n.e przez Św Ireneusza i zdecydowanie odrzucone . To jest pismo jednej z sekt gnostyckich i nijak się ma do Objawienia jako takiego. I to bynajmniej nie tylko w kwestii Judasza.
To nie jest żadna nowość, tyle że ktoś w końcu przeczytał koptyjskie tłumaczenie tego pisma...
Więcej tutaj:
http://biblia.wiara.pl/?grupa=4&art=1144358229
http://info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1144416578
http://info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1144399573
Myślę że wystarczy 
_________________ Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony
|
So kwi 08, 2006 21:32 |
|
 |
kefas_piotr
Dołączył(a): Śr lut 18, 2004 15:45 Posty: 1883
|
Toż Joteczko też tak napisałem
aha....... te apokryfy pochodzą z Qumram 
_________________
"Przejmij mnie dreszczem Twojego Istnienia, dreszczem wiatru w dojrzałych kłosach..."
JP II
|
So kwi 08, 2006 22:00 |
|
 |
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Apokryfów odkrywano wiele. Czy każdy z nich włączano do kanonu Pisma Świętego  Nie.
Masz odpowiedź 
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
So kwi 08, 2006 22:17 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Ale niektóre z nich są powszechnie akceptowane i przyjmowane za prawdziwe (znaczy się ich treść). Tak jest na przykład z apokryfem mwóiącym o tym jak to odbicie twarzy Chrystusa zostało na chuście bodajże św. Małgorzaty.
Bezmirzanko coś dużo w Tobie agresywnej obrony. Jakieś kompleksy, urazy?
|
N kwi 09, 2006 1:22 |
|
 |
Stanisław Adam
Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23 Posty: 3613
|
kefas_piotr napisał(a): I na koniec: ciekawe dlaczego pismo apokryficzne znze od pewnego czasu prezentowane jest teraz akurat gdy wyszła sprawa pisma Nuncjusza w sprawie Radia z Torunia??
Piotrze to bardzo daleka koincydencja. Publikacji tego apokryfu nie wiązał bym z RM.
Są inne dziwnie-niedziwne wspólczesności:
- zbliża się Święto Zmartwychwstania,
- była publikacja odkrycia oceanografa z USA chodzenia Jezusa po lodzie ,
- była publikacja wyników badań skuteczności modlitwy (USA),
- była zapowiedź wprowadzenia na ekrany Kodu Leonarda da Vinci,
- był ogłoszony wyrok o plagiat popełniony przez beletrystę od 'Kodu' odkrycia 'naukowców', że nie było śmierci Jezusa i zmartwychwstania, a było małżeństwo z Marią Magdaleną.
Na pewno jest w tym czysta komercja, przed najważniejszym chrześcijańskim świętem (+rocznica śmierci JPII) takie sensacje to chodliwy towar (np. wyrok wiadomo, że już zwiększył sprzedaż dzieła źródłowego dla 'Kodu' - dochód z nawiązką pokryje milionowe koszty procesu)
Czy tylko zbieżność z powodu na datę ? Nie wiem. Ale są na świecie zasobne organizacje (np. te popularnie u nas zwane sektami) programowo zwalczające chrześcijaństwo. Czy inicjowali lub 'wspomagali' te zdarzenia? Medialnie na pewno.
W przypadku doniesienia o 'nowej' ewangelii charakterystyczne było podkreślanie, że w tej 'ewangelii' nie ma ani słowa o ukrzyżowaniu i zmartwychwstaniu Jezusa. A prawda polega na tym, że odkryte szczątki rękopisu albo są nie kompletne, albo zwyczajnie 'ewangelia' z zamierzenia autora kończyła się na wydaniu Jezusa przez Judasza władzom żydowskim.
Sugerowanie, że ta 'rewelacja' powinna być włączona do chrześcijańskiego kanonu Nowego Testamentu to jakaś totalna bzdura.
Takich apokryfów (ewangelii i listów apostołów) znanych ze wzmianek przypuszczam że jest z kilkadziesiąt (gdzieś spotkałem taką liczbę). Tylko kilka z nich przetrwało do dziś w prawie kompletnej postaci.
Cztery ewangelie, apokalipsa i listy stanowią kanon, bo są najwierniejszym przekazem nauki Jezusa.
Piotrze. Zachowajmy umiar. Świat nie kręci się wokół Problemu Radia Maryja. Choć przyznaję że to ciekawie brzmi: RM-Judasz-Jezus-???? ? A może nie w tej kolejności ?
_________________
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.
|
N kwi 09, 2006 1:43 |
|
 |
Roszwor
Dołączył(a): Pn lut 14, 2005 20:43 Posty: 682
|
Cytuj: próbujesz byc cyniczny niestety ci nei wychodzi ...z reszta po co mam Ci to mówic skoro jestes ambitny i sam sie dowiesz
Nie proboje byc cyniczny, tylko nie lubie jak ktos pisze bez zrozumienia, bez wiedzy i byle co. Odpowiesz na moje pytanie? Chyba nie, bo jesli ten proces jest zamkniety, to w ogole nie mozna mowic o trwaniu.
_________________ Kto przeczy, że istnieją idee, ten jest poganinem, bo przeczy, że istnieje Syn
|
N kwi 09, 2006 7:50 |
|
 |
Bezmirzanka
Dołączył(a): So mar 25, 2006 18:04 Posty: 47
|
ale po co mamodpowiedac na twoje pytanie skoro i ty i ja dokładnie wiem o co chodzi i nie ocenieaj mniej po kilku postach bo nie wiesz jaka mam wiedze z reszta czy tak przystoi????!!!!! dobrze wiesz co powinnam napisac wiec po w takie słowa ozdabiasz swoje nie potrzebane pyrtanie???
_________________ www.jomsborg.pl
|
N kwi 09, 2006 8:18 |
|
 |
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
kefas_piotr napisał(a): I na koniec: ciekawe dlaczego pismo apokryficzne znze od pewnego czasu prezentowane jest teraz akurat gdy wyszła sprawa pisma Nuncjusza w sprawie Radia z Torunia??
Bez przesady. Nie można wszystkiego od razu łączyć i wysnuwać teorii co do nieprzypadkowej zbieżności czasowej
Bardziej trafne wydają mi się skojarzenia Stanisława Adama.
Powiem tylko, że podobną interpretację osoby Jezusa - nie tyle potępieńca, co raczej narzędzia i wykonawcę Bożego zamysłu - przedstawił w swojej książce "Ewangelia wg Piłata" Erich-Emmanuel Schmitt.
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
N kwi 09, 2006 9:08 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|