Dzień dobry.

Czy moglibyście odnieść się do poniższego textu. Byłbym wdzięczny.

Historia kościola:

II wiek
- Rzymski filozof Celsus poświadcza fałszowanie pism chrześcijańskich, mówiąc o tych którzy: "przerabiali Pisma Święte z ich pierwotnej postaci i usunęli wszystko, co pozwalało im na odparcie skierowanych przeciwko nim zarzutów'.
- Uczeni wykazali, ze wszystkie cztery uznane przez Kościół Ewangelie zostały przerobione i poprawione.

III wiek. Aż do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie słyszeli o wieczystym dziewictwie Maryji. Ewangelia Mateusza informuje , iz Józef "nie zbliżał sie do Maryji, aż porodziła syna". (Fakt współżycia Józefa z Maryją po narodzinach Jezusa będzie oczywisty dla każdego, komu kościelne dogmaty nie zakazują logicznego wnioskowania.)

312 r. Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrzescijanstwo staje sie jedna z religii państwowych Rzymu. Powstanie Instytucji Kosciola Katolickiego. Początek prześladowania i mordowania przedstawicieli innych wyznań.

319 r. Cesarz Konstantyn ustanowil prawo zwalniajace kler od płacenia podatków i służby w armii.

321 r. Cesarz Konstantyn nakazuje święcić niedziele zamiast dotychczasowej soboty.

325 r. Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "świętego" i "dwójce świętą" awansując Jezusa do miana Boga. Jezus z Betlejem ma zastapic dotychczas czczonego Mitre.
-Narodziny Boga Mitry przypadające na dzien 25 grudnia, staja sie datą przyjscia na swiat Jezusa.
-Wniebowziecie Mitry w okresie równonocy wiosennej staje sie chrzescijanskim świętem wielkanocy.
-W Rzymie na Wzgorzach Watykanckich, chrzescijanie przejmuja swieta grote Mitry, czyniac z niej siedzibe Kosciola katolickiego
-Wystepowanie wyraznych podobienstw do mitryzmu, ojcowie chrzescijanstwa tlumacza działalnością diabla.

330 r. Wprowadzenie zwyczaju czczenia zmarłych ("świętych") i ich relikwii

360 r. Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniolow

381r. Do obowiazujacej dotychczas konstantynskiej "Dwójcy Świętej" cesarz Teodozjusz dolaczyl trzecia osobe tzw. "Ducha Swietego". Dzialo sie to na soborze w Konstantynopolu

391 r. W Aleksandrii Chrzescijanie spalili najwieksza na Ziemi bibliotekę, w ktorej przechowywano okolo 700 000 starozytnych zwojow. Zamknieto starozytne akademie, skonczylo sie nauczanie kogokolwiek poza murami kościołów.

539 r. Ustanowiono władzę papieży oraz ofiare mszy swietej.

- Na soborze w Macon biskupi glosowali nad problemem, czy kobiety maja dusze.

593 r. Papiez Grzegorz I wprowadzil wiare w czyściec, dla uzdrowienia finansów kurii rzymskiej poprzez sprzedaz odpustow od kar czyścowych.

715 r. Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz świętych.

726 r. W Rzymie zaczęto czcić obrazy.

- Kosciol rzymski z Dziesieciu Boskich Przykazań usunal drugie, ktore brzmi: "Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani zadnej podobizny tego, co jest na niebie w gorze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, ktore sa w wodach pod ziemia. Nie bedziesz sie im klanial ani sluzyl" - Otwarlo to droge do handlu obrazami, szkaplerzami, krzyzami, posagami itp. Przykazan jednak musialo pozostac dziesiec. Podzielil wiec kosciol ostatnie przykazanie, mowiace o niepozadaniu ani zony, ani osla, ani wolu, na dwie czesci i odtad katolicy maja tez Dziesiec Przykazan, tak jak i Zydzi.

783 r. Nastal zwyczaj calowania nóg papieza.

813 r. Ustanowiono Swieto Wniebowziecia Maryji

993 r. Papiez Leon III zaczął kanonizowac zmarlych.

X wiek - Cala Europa znalazla sie pod panowaniem Kosciola. Zalamuje sie aktywnosc na polu medycyny, techniki, nauki, edukacji, sztuki i handlu. Rozpoczyna sie mroczny okres w historii Europy.

1000 r. Ustanowiono Uroczystosc Wszystkich Swietych i Dzien Zadusznych.

1015 r. Wprowadzono celibat dla duchownych aby rozwiazac problem przejmowania spadków przez ich rodziny . (Przedtem duchowni mieli żony i dzieci).

1077 r. Papież Grzegorz VII ustanowil "klątwę"

1095 r. Papiez Urban II wezwal rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na Jerozolime. Zainicjowal w ten sposob pierwsza wyprawe krzyzowa.
Papiez oglosil, iz "Wyklety bedzie ten, kto powstrzyma swoj miecz przed rozlewem krwi".

1099 r. Masakra Muzulmanow i Zydow w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund pisal: "Na ulicach lezaly sterty Glow, rak i stop. Jedni zgineli od strzalow lub zrzucono ich z wiez; inni torturowani przez kilka dni zostali w koncu zywcem spaleni. To byl prawdziwy, zdumiewajacy wyrok Boga nakazujacy, aby miejsce to wypelnione bylo krwia niewiernych."

XII wiek - Uczony i filozof, swiety Tomasz z Akwinu glosil, ze zwierzeta nie maja zycia po smierci ani wrodzonych praw, oraz ze "przez nieodwolalny nakaz Stworcy ich zycie i smierc naleza do nas".

1116 r. Sobor Lateranski ustanowil spowiedz "na ucho". Taka forma spowiedzi pozwalala na sprawowanie wiekszej kontroli nad ludzmi, oraz na "wywiad srodowiskowy".

1140 r. Ulozono i przyjeto 7 sakramentów swietych.

1204 r. Zaczela dzialac Swieta Inkwizycja. Sludzy kosciola zameczyli i spalili zywcem miliony ludzi. Spalanie ludzi, praktykowane w XX wieku przez nazistow, po raz pierwszy zastosowane bylo na skale masowa przez chrzescijanska inkwizycje. Majatki "heretykow" przejmowane byly przez kosciol i inkwizytorow. Jak na ironie inkwizytorzy wybierani byli najczesciej sposrod dominikanów i franciszkanów, którzy ślubowali życie w ubóstwie...
-Nawet w XXI w Watykan nie dopuszcza nikogo do archiwow dotyczacych inkwizycji.

"Encyklopedia katolicka" twierdzi, iż inkwizycja "dużo zdziałała dla rozwoju cywilizacji".

1208 r. Papiez Innocenty III zaoferowal kazdemu, kto chwyci za bron, oprócz boskiego zbawienia, rowniez ziemie i majatek heretyków. Rozpoczela sie Krucjata Albigenska, ktorej celem bylo wymordowanie Katarow. Szacuje sie, ze Krucjata Albigenska pochlonela milion istnien ludzkich, i dotknela wieksza czesc populacji poludniowej Francji. Przeor, dowodzacy wojskami krucjaty, gdy mu sie skarzono, ze trudno jest odroznic wiernych od heretyków, odpowiedzial: "Zabijac wszystkich. Bog ich odrozni".

- Papiez Innocenty III twierdzi: "Kazdy kto probuje stworzyc wlasny wizerunek Boga niezgodny z dogmatem Kosciola musi byc bez litosci spalony".

1229 r. Papiez Grzegorz IX zakazal czytania Biblii pod sankcja kar inkwizycyjnych.

1231 r. Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem technicznym pozwalalo to uniknac rozpryskiwania sie krwi.

1252 r. Tortury zostaja prawnie dozwolone przez Kosciol (zostaly ustanowione przez papieza Innocentego IV)
- Tortury obejmowaly : lamanie na kole, wieszanie za rece z ciezarami u nog, sciskanie czulych czesci ciala, sadzanie na goracych weglach lub zelazie, wylamywanie stawow, gotowanie zywcem itp. Byla to "ludzka" - jak zapewnia kosciol - metoda badan. -Na narzedziach tortur umieszczano motto: "Chwala niech bedzie panu"...

1263 r. Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedna postacia.

1264 r. Ustanowiono uroczystosc Bozego Ciala.

1275 r. Pojawily sie dyskusje na temat placenia daniny. W odpowiedzi papiez ekskomunikowal cale miasto, Florencje.

XIV wiek Wybucha epidemia czarnej smierci, Kosciol wyjasnial, ze wine za ten stan rzeczy ponosza Zydzi, zachecajac przy tym do napasci na nich.

1311 r. Papiez Klemens V jako pierwszy ukoronowal sie potrojna korona wladcy.

1326 r. Niezgodnosc przesadnie bogatej organizacji Kosciola z gloszonymi przez nia ideami Jezusa Chrystusa ,doprowadzila do ogloszenia bulli papieskiej "inter nonnullos", w ktorej uwazano za herezje twierdzenia, jakoby Jezus i Jego apostolowie nie posiadali zadnej wlasnosci w postaci dobr materialnych.

1378-1417 r. Dochodzi do tzw. "Wielkiej Schizmy". Wladza jest podzielona miedzy dwoch papiezy - jednego urzędującego w Rzymie, drugiego w Avignon. Spory nie dotyczyly religii, ale polityki i wladzy.

1450-1750 r. Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami zamęczono setki tysiecy kobiet posadzanych o czary.
- Dzieci mozna bylo rowniez oskarzac o czary: dziewczynki po ukonczeniu 9,5 lat, chlopców po ukonczeniu 10 lat. Mlodsze dzieci torturowano w celu uzyskania zeznań obciążajacych rodzicow. W procesach o czary brane byly pod uwage "zeznania" dwulatków
-Tortury obejmowaly : lamanie kolem, wieszanie za rece, biczowanie, przypiekanie, gotowanie w oleju, wbijanie kolcow w oczy, wyrywanie obcegami piersi i narzadow plciowych.

1484 r. Papiez Innocenty VIII oficjalnie nakazal palenie na stosach kotow domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten byl praktykowany przez trwajacy setki lat okres polowan na czarownice. - Wiara, ze zwierzeta sa posrednikami diabla, doprowadzila do zalamania sie naturalnej kontroli liczebnosci populacji gryzoni. Celem ataku gorliwych chrzescijan najczesciej byly koty, wilki, weze, lisy, i biale koguty. Poniewaz wiele z tych zwierzat polowalo na roznoszace choroby gryzonie, ich eliminacja wzmogła wybuchy epidemii.

1492 r. Kolumb odkryl Ameryke . Inkwizycja szybko postepuje sladami odkrywcow.

1493 r. Bulla papieska uprawomocnila deklaracje wojny przeciwko wszystkim narodom w Ameryce Poludniowej, ktore odmowily przyjecia chrzescijanstwa.

- Rozpoczęła się kolejna bestialska rzeź w imie Boga. Wbijano ciezarne kobiety na pale, cwiartowano zywcem indianskie niemowleta, przywiazywano ofiary do luf armatnich i puszczano je z dymem, rozrywano ludzi przy pomocy koni, mordowano, gwalcono, ucinano rece, nosy, wargi, piersi.

-Jezuita Jose de Anchieta, twierdzil: "Miecz i żelazny pret to najlepsi kaznodzieje". Ten oto barbarzynca, zostal beatyfikowal w 1980 r. przez papieża, ktory nazywal go "apostolem Brazylii, wzorem dla calej generacji misjonarzy". Bandyta, ktory w bestialski sposob unicestwil tysiace ludzkich istnien, uznany zostal za swietego...

- Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, żyło tam okolo 11 milionów Indian, a po stu latach juz tylko 1,5 miliona. Slowo Boze zawiezione w tamte rejony "pięknie zaowocowalo".
Podczas pobytu na tamtych ziemiach, papiez nazwal ta zbrodnie przeciwko ludzkosci "dzielem ewangelizacji i pokoju".

1563 r. Ustalono, ze tradycja Koscioła jest ważniejszym zródłem objawienia od Słowa Bożego.

1572. We Francji 24 sierpnia zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisal potem do krola Francji Karola IX: "Cieszymy sie razem z toba, ze z Boska pomoca uwolniles świat od tych podłych heretyków"

1543 r. Kopernik publikuje teorie heliocentryczna.Jego dzielo trafia na koscielny indeks ksiag zakazanych i pozostaje tam az do 19 wieku. (Czyli az do 19 wieku kosciol uznaje, iz ziemia tkwi nieruchomo w centrum Wszechswiata).

1584 r. Giordano Bruno twierdzi iz gwiazdy sa innymi Sloncami, wokol ktorych moga krazyc inne planety, a na nich zyc inne istoty. Za swoje poglady zostaje spalony zywcem na stosie. Egzekucje opozniono o dwa lata z rozkazu papieza Klemensa VIII. Papieżowi zalezalo, by stos na Campo dei Fiori stal sie jedna z atrakcji dla pielgrzymów.

1633 r. Galileusz probuje rozpowszechniac teorie heliocentryczna. Zostaje zatrzymany przez Inkwizycje i pod grozba tortur zmuszony do odwolania swych pogladow. Inkwizycja skazuje go na dożywotni areszt domowy.

- Poglądy świętego Augustyna odzwierciedlaly "naukowe" podejscie Kosciola do swiata: "Jest to niemozliwe, aby po przeciwnej stronie Ziemi znajdowali sie ludzie,
gdyż w Pismie Swietym nie ma wzmianki o takim rodzie wsrod potomkow Adama."

1854 r. Wprowadzono dogmat o Niepokalanym Poczeciu Najswietszej Maryji Panny.

1855 r. Sprzeciw Kosciola wobec Konstytucji Stanow Zjednoczonych. Kosciol glosil iz "wolnosc to bluznierstwo, wolnosc to odwodzenie innych od prawdziwego Boga. Wolnosc to mówienie klamstw w imie Boga".

1870 r. Wprowadzono dogmat o nieomylności papieza.

1931 r. Papiez Pius XI wydaje encyklikę "Non abbiamo bisogno", w której jest mowa o wdziecznosci kosciola dla faszyzmu za zlikwidowanie wroga - socjalizmu.

1933 r. Hitler oswiadczyl, ze w chrzescijanstwie widzi "niezachwiany fundament moralnosci; dlatego "obowiazkiem naszym jest utrzymanie i rozwijanie przyjaznych stosunkow ze Stolica Apostolska". W czasie II Wojny Swiatowej papiez Pius XII przyjmowal na codziennych audiencjach niemieckich zbrodniarzy wojennych, udzielajac im blogoslawienstwa.

1950 r. W petycji do Watykanu, katolicy prosza o dogmatyzacje fizycznego wniebowziecia Maryji. W odpowiedzi Watykan uchwala dogmat o wniebowzieciu Najswietszej Maryji Panny (w Ewangeliach nie ma słowa o tym).

1965 r. kosciol unieważnil potepienie Galileusza.

1968 r. Papiez Pawel VI oglasza encyklike "Humanae vitae", z ktorej skutkami rodziny katolickie borykaja sie do dzisiaj. Jedynymi srodkami regulacji urodzin
dopuszczonymi przez kosciol pozostaje wstrzemiezliwosc plciowa i metoda kalendarzyka, a kazdy stosunek plciowy ma miec na celu poczecie zycia. Encyklika papieska nie przeszkadza jednak Watykanowi na posiadanie udzialow i czerpanie zyskow z produktow firmy "Instituto Farmacologico Serono", ktora wypuszcza na rynek niezwykle dochodowy srodek antykoncepcyjny o nazwie "luteolas".

1971 r. FBI wpada na trop sfalszowanych przez nowojorskich gangsterow papierow wartosciowych na sume 14 milionow dolarow. Odbiorca okazuje sie Bank Watykanski. FBI ustala ze byl to zabieg próbny przed docelowa operacja na kwote 1 miliarda dolarow.

1977 r. Papiez Pawel VI wyjasnia, ze kobieta ma zakazany wstep do kaplanstwa, poniewaz "nasz Pan byl mężczyzną".

1978 r. Papieżem zostaje Albino Luciani , czlowiek niezwykle skromny,postepowy i uwielbiany przez masy , ktorego pontyfikat trwal tylko 33 dni. Zgadzal sie na stosowanie środków antykoncepcyjnych, dopuszczal kaplanstwo kobiet, sprzeciwial sie celibatowi. Postanawia zniszczyc mafijne struktury watykanskich finansow, a nastepnie oczyścić Watykan i Kościół z oszustów i aferzystów. Sporządza listę 121 purpuratów watykańskich do natychmiastowego zdymisjonowania. Tuz przed rozpoczeciem zaplanowanych czystek umiera 28 wrzesnia po "zjedzeniu niestrawnego posiłku" (zostaje otruty). Nie przeprowadzono sekcji zwlok. Jego testament ginie w tajemniczych okolicznościach.

pozdrawiam

Trudno się nei zgodzić z faktami historycznymi. Ale trzeba poznać dokładnie sens i kontekst. Takie zdania wyrwane z kontektu zatracają właściwy sens

O ile pamiętam - na tym forum saxon kiedyś to komentował, po kolei. Jeśli to ten sam wykaz. Spróbuję poszukać i podrzucić link, ale proponuję też spróbować

I znalazło się:
http://zapytaj.wiara.pl/?grupa=8&art=1086870876&dzi=0
oraz
viewtopic.php?p=20951#20951

Powodzenia w czytaniu Drugi link jest do pierwszego postu saxona, potem są kolejne...

Saxon, jest doskonale wyedukowanym w toczeniu sporów na ten temat księdzem. Czy edukacja księży zawiera w sobie jakieś kursy/przedmioty, które uczą jak takie polemiki prowadzić ? Bardzo jestem tego ciekaw.

To jest prawie jak retoryka rodem z PRLu. najpeirw trzeba się zgodzić z faktami, a potem poznawać sens, co troche sobie przeczy. Niemniej jednak chetnie poznałbym ten kontekst, który jest tak niezbedny przy tych twierdzeniach i = jak mniemam - obala je.

Poczytaj podane linki. Niespecjalnie mi się chce przeklejać epistoły...

No tak - to pewien problem

Nie zawiera takowych i nie ma takiej potrzeby. Wystarczy trochę logiki, zdrowego rozsądku i zadania sobie trudu myślenia, a nie bezmyślnego powtarzania wszystkich zasłyszanych hasełek


Rodzi się pytanie ile spośród podanych twierdzeń to fakty, a ile zwyczajne kłamstwa, półprawdy i przeinaczenia?


Odnośnie zaś twiedzeń i kontekstu, dla przykładu:



i tyle

Ciekawe, ciekawe. Już za Jezusa było wszystko to co dzisiaj, a Kosciół był już wtedy monolitem, niepodważalna jednością, już na poczatku wszystko w nim było jasne ? Gdyby tak było, nikt nie wysuwałby dziś takich hipotez. Gdyby tak było nie było by takich rozłamów jakie są od setek lat do dzisiaj w Kościele gdzie rózne odłamy wręcz zaprzeczają całym "prawdom" drugich, a drugie twierdzą,ze tylko do ich wersji należy "prawda". Nie dość, że sami nie możecie dojśc do zgody we własnym mateczniku, to jeszcze musicie się bronić przed takimi sugestiami z zewnątrz. I śmiecie twierdzić, że od zarania wszystko było takie jak dziś i że ponad wszelką wątpliwość jesteście cacy. Wstyd !

a może by tak jednak jakoś konkretnie i merytorycznie - bez owej demagogii rodem z PRLu?

Eee tam. Ja nigdy nie wierzyłem, ze jakikolwiek kościół jest "cacy"

Jeśli jedni twierdzą, że Jezus miał żonę a może i potomstwo i wyciagają takie a nie inne wnioski z ewngelii i innych tekstów z tamtych lat,, posługując się dokładnie taką sama metodologią jak Ty w cytowanym przykładzie, czyli analiza słów i ówczesnych ich znaczeń (a takżę analizą zasad panujących wtedy w społecznościach żydowskich), zaś inni na tej samej (lingwistyczno-ewangelicznej) podstawie twierdzą, że tak być nie mogło to zasadnym wydaje się przyjęcie stanowiska, że mogło być tak i tak, skoro nie można tego jednoznacznie zweryfikować.

Mam nadzieję, że to wystarczająco konkretnie i merytorycznie.

Niestety nie. Dalej nie widzę żadnych konkretów. Tak jak żadnych konkretów nie zawiera np. stwierdzenie, iż Amerykanie mogli być na księżycu lub mogli nie być - bo są tacy, którzy to kwestionują. Tzw. "argumentów" można używać różnych - pytanie jednak jaką one mają "wagę".

Chcąc zatem rozmawiać konkretnie i merytorycznie należałoby porównać używane argumenty przez jedną i drugą stronę, ustosunkować się do nich, uzasadnić jedne, podważyć drugie lub ewentualnie uzasadnić, że są równożędne. Więc albo zrób to rzetelnie, albo nie powielaj tego co sam zarzucasz innym - czyli jak już powiedziałem - demagogia rodem z PRLu

Jakich chcesz ode mnie konkretów ? Wygrzebywania ksiag z archiwów Watykanu ? Wybacz, ale nie mam do nich dostępu.

Wybaczam

I wcale się tego nie domagam - wystarczy mi rzetelne podejście do tematu i unikanie gołosłownych stwierdzeń podobnych do tych, które widzimy powyżej

Saxon, czy chcesz powiedzieć, że od początku do końca Twój Kościól był taki jaki jest dzisiaj w sfezrez o której dyskutujemy a wszystkie, co do jednego sugestie autora postu są bezzasadne, wyssane z palca, wyjęte z kontekstu w którym znaczyły coś zgoła innego ?