Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 22, 2017 14:12



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
 Spowiedz podczas Mszy Sw. - "musztarda po obiedzie" 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12587
Lokalizacja: Chorzów, Śląskie
Post Re: Spowiedz podczas Mszy Sw. - "musztarda po obiedzie"
Do wszystkiego można ludzi przyzwyczaić, trzeba tylko chcieć. Wystarczy zapowiedzieć: spowiedź kwadrans przed Mszą św. I księża wychodzą z konfesjonałów na początku Mszy św. W dzień powszedni zwykle zresztą spowiada ksiądz, który później odprawia...

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Śr lis 08, 2017 10:50
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2484
Post Re: Spowiedz podczas Mszy Sw. - "musztarda po obiedzie"
jo_tka napisał(a):
W dzień powszedni zwykle zresztą spowiada ksiądz, który później odprawia...
Tak bywa, a czasem tak być musi. Ale to generalnie też ma złe strony - bo nawet jak trafi się penitent do dłuższej "obróbki" to ksiądz musi skończyć i iść odprawiać...

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Śr lis 08, 2017 11:01
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12587
Lokalizacja: Chorzów, Śląskie
Post Re: Spowiedz podczas Mszy Sw. - "musztarda po obiedzie"
Penitent "do dłuższej obróbki" może przyjść do stałego konfesjonału, przed południem lub po południu.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Śr lis 08, 2017 11:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35440
Post Re: Spowiedz podczas Mszy Sw. - "musztarda po obiedzie"
jo_tka napisał(a):
Penitent "do dłuższej obróbki" może przyjść do stałego konfesjonału, przed południem lub po południu.

Mój kościół parafialny przed południem i po południu jest pozamykany na 3 spusty.
Kapucyni też wyznaczyli po 2 godziny rano i po południu, poza wyznaczonymi godzinami nikt w innym czasie nie skorzysta ze spowiedzi.


Śr lis 08, 2017 12:03
Zobacz profil
Post Re: Spowiedz podczas Mszy Sw. - "musztarda po obiedzie"
Tam gdzie kaplani sami zmienia czas spowiedzi na wlasciwy to dobrze, ale tam gdzie nadal trwaja w bledzie, wierni powinni ustawiac sie w kolejce przed Msza Sw. a z chwila rozpoczecia Mszy odchodzic od konfesjonalu.
Najbardziej wymownym bylo by poczekac az do przyjscia kaplana do konfesjonalu i dopiero wtedy odejsc, by rzeczywiscie zrozumial ze przyszedl za pozno.


Śr lis 08, 2017 12:41

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35440
Post Re: Spowiedz podczas Mszy Sw. - "musztarda po obiedzie"
sameone1 napisał(a):
Tam gdzie kaplani sami zmienia czas spowiedzi na wlasciwy to dobrze, ale tam gdzie nadal trwaja w bledzie, wierni powinni ustawiac sie w kolejce przed Msza Sw. a z chwila rozpoczecia Mszy odchodzic od konfesjonalu.
Najbardziej wymownym bylo by poczekac az do przyjscia kaplana do konfesjonalu i dopiero wtedy odejsc, by rzeczywiscie zrozumial ze przyszedl za pozno.

Poczekaj jeszcze z 10-15 lat, a będziesz sie cieszył, że w ogóle masz kapłana w swojej parafii.
Jak już pisałam 15-20 lat temu w moim parafialnym kościele posługiwali: proboszcz + 6 wikarych. aktualnie proboszcz + 3 wikarych.
Już się zdarzają Mszę na których odprawia, komunikuje tylko jeden ksiądz, a spowiada ksiądz staruszek z domu księży emerytów :(
Do seminarium na I rok wstępowało +- 30 kandydatów na kapłanów, w tym roku raptem 8....ilu dotrwa do święceń? :( . w całym seminarium studiuje 49 kleryków, gdy 15-20 lat temu było ich 120-140.
A starzy w naturalny sposób sie wykruszają. Nie mówiąc już o tych, którzy zrzucają sutanny.


Śr lis 08, 2017 12:58
Zobacz profil
Post Re: Spowiedz podczas Mszy Sw. - "musztarda po obiedzie"
Alus napisał(a):
sameone1 napisał(a):
Tam gdzie kaplani sami zmienia czas spowiedzi na wlasciwy to dobrze, ale tam gdzie nadal trwaja w bledzie, wierni powinni ustawiac sie w kolejce przed Msza Sw. a z chwila rozpoczecia Mszy odchodzic od konfesjonalu.
Najbardziej wymownym bylo by poczekac az do przyjscia kaplana do konfesjonalu i dopiero wtedy odejsc, by rzeczywiscie zrozumial ze przyszedl za pozno.

Poczekaj jeszcze z 10-15 lat, a będziesz sie cieszył, że w ogóle masz kapłana w swojej parafii.
Jak już pisałam 15-20 lat temu w moim parafialnym kościele posługiwali: proboszcz + 6 wikarych. aktualnie proboszcz + 3 wikarych.
Już się zdarzają Mszę na których odprawia, komunikuje tylko jeden ksiądz, a spowiada ksiądz staruszek z domu księży emerytów :(
Do seminarium na I rok wstępowało +- 30 kandydatów na kapłanów, w tym roku raptem 8....ilu dotrwa do święceń? :( . w całym seminarium studiuje 49 kleryków, gdy 15-20 lat temu było ich 120-140.
A starzy w naturalny sposób sie wykruszają. Nie mówiąc już o tych, którzy zrzucają sutanny.

O tym to ja dobrze wiem ze jest coraz mniej kaplanow, ale powolan jest nadal bardzo duzo, zeby nie powiedziec ze wiecej niz kiedykolwiek, tylko ze sa ignorowane, nierozpoznawane, lub traktowane jak choroba, czy dewiacja.
Sami wierni i kaplani sie do tego przyczyniaja, jedni wmawiajac kandydatowi koniecznosc malzenstwa i seksu, a drudzy traktujac kaplanstwo jak kariere w biznesie, czy wladzy.
Ale to inny temat i zbyt dlugi by robic offtop.
Ogolnie to wystarczylo by aby kaplani ktorzy sa robili to co robia jak nalezy i z prawdziwa wiara, to beda mieli wiecej czasu tak na poslugi, jak i na odpoczynek, a wierni zaczna ich respektowac i darzyc szacunkiem, nie zawracajac im glowy blachymi sprawami.
Obecnie to wlasnie wierni zawracaja im glowe wieloma nie zwiazanymi z duszpasterstwem sprawami , jako opiekunow-patronow wszelakiej masci organizacji i dzialalnosci itp. i az dziw bierze ze kaplani maja czas na Msze Sw.
Po prostu wierni zawlaszczaja czas kaplanow, a ci stopniowo staja sie z kaplanow celebrytami, zetracajac to co wazne w ich powolaniu.


Śr lis 08, 2017 13:26
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2469
Post Re: Spowiedz podczas Mszy Sw. - "musztarda po obiedzie"
sameone1 napisał(a):
Chyba nie chcesz powiedziec ze przy jednym oltarzu kilka Mszy Sw. jednoczesnie, i slub czy chrzest?

(podkreślenie własne)

Oczywiście, że nie.

Może przejdź się kiedyś do jakiegoś starszego kościoła, popatrz sobie na te wszystkie nawy boczne, zauważ, że prawie każda miała własny ołtarz (trydencki) z pełnym wyposażeniem do odprawiania mszy. W jednym budynku kościelnym, równolegle do mszy głównej. A chrzty nie potrzebowały ołtarza w ogóle, chrzcielnica miała osobną niszę albo była przy wejściu. Po SV2 zostało to zakazane (choć nie pokażę Ci teraz palcem przepisu, w którym to stoi, pośrednio jest to zawarte w zakazie łączenia różnych sakramentów poza uzasadnionymi przypadkami).

Cytuj:
Nie sadze by przed SV2 spowiedz odbywala sie podczas Mszy Sw.


Nie sądzę, żebyś znał praktyki przedsoborowe osobiście. Z tego co pamiętam nie było żadnych ograniczeń co do innych sakramentów, więc nie znam powodu, dlaczego dla tego jednego miałby być wyjątek. Zresztą nawet dziś tradycjonaliści odprawiający msze według rytu trydenckiego AFAIK dopuszczają spowiadanie podczas mszy. A przecież dzisiejsze "trydentki" i tak już są wyidealizowaną formą tego, co kiedyś praktykowano.

Cytuj:
Podstawa pelnego uczestnictwa we Mszy Sw. jest bycie w stanie laski uswiecajacej by moc przyjac Komunie sw. i koncentracja na modlitwach i celebracji. Brak ktoregokolwiek elementu czyni uczestnictwo niepelnym.


Na szczęście Kościół nie traktuje tych spraw tak rygorystycznie, uczestniczyć w Mszy Swiętej mogą tak osoby w stanie łaski uświęcającej, jak i te bez niej. Ba, Wymóg "pełnego uczestnictwa", jak to nazwałeś, jest tylko w czasach wielkanocnych. Dla jednego to będzie za mało, dla drugiego już za dużo, ale wymóg jest ten sam.

Cytuj:
Taka spowiedz w trakcie Mszy Sw. to uczestnictwo na lapu capu byle by odbebnic.
Kontynuacja spowiedzi na Mszy to po prostu rozwadnianie znaczenia Mszy Sw. i uczestnictwa w tej Mszy, jak i samej wiary.


Idealista jesteś. Mało w tobie zrozumienia tak dla ograniczeń księży jak i wiernych. Łatwo jest posądzać tak jednych jak i drugich o wygodnictwo, odmawiać im pełnego, godnego, może nawet ważnego (?) uczestnictwa w obu sakramentach. Na szczęście Bóg jest większy i bardziej wyrozumiały, a Matka Kościół też wie, że nie zawsze są warunki na rozwiązania idealne.
______________________

sameone1 napisał(a):
Tam gdzie kaplani sami zmienia czas spowiedzi na wlasciwy to dobrze, ale tam gdzie nadal trwaja w bledzie, wierni powinni ustawiac sie w kolejce przed Msza Sw. a z chwila rozpoczecia Mszy odchodzic od konfesjonalu.


Faktycznie można tak robić, ale to jest wtedy wolny wybór pojedynczego wiernego. Dla innych taki wybór jest luksusem, na który sobie nie pozwalają.

Cytuj:
Najbardziej wymownym bylo by poczekac az do przyjscia kaplana do konfesjonalu i dopiero wtedy odejsc, by rzeczywiscie zrozumial ze przyszedl za pozno.


Bardzo dojrzały pomysł. Przypomina na żywo naciskanie dzwonka w klatce schodowej i uciekanie, zanim ktoś otworzy.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr lis 08, 2017 14:37
Zobacz profil
Post Re: Spowiedz podczas Mszy Sw. - "musztarda po obiedzie"
Jak widac w wielu kosciolach takie naciskanie dzwonka nic nie daje, bo kaplan przychodzi nie wtedy kiedy dzwonia, ale kiedy on chce.
Na ten wybor nie pozwalaja sobie ci ktorzy chca odbebnic kilka rzeczy za jednym zamachem i w jednym czasie.
Jest to przyklad traktowania Boga i Sakramentow.
Idealista nie jestem, ale skoro w jednych kosciolach jest to mozliwe i sprawdza sie w praktyce zgodnej z wiara, to dlaczego nie mialo by sie sprawdzac we wszystkich? Jak juz pisalem, nie jest to zwiazane z jakimkolwiek dodatkowym czasem kaplanow, czy ich dodatkowa praca, tylko przesuniecie w czasie tego co i tak robia i maja na to czas.
Wymog wymogiem, ale czy pelne uczestnictwo nie jest milsze Bogu i czy musi byc tak bardzo utrudniane i niedostepne?
Bywalem w wielu kosciolach i znam architekture, wiec nie musisz mi wyjasniac ze sa nawy, kaplice itp.
Msze Sw. moga tez byc odprawiane na zewnatrz czy wrecz w lesie, ale ma sie to nijak do tego co pisales o odprawianiu kilku Mszy jednoczesnie, wiec dlatego pytalem czy masz na mysli ze przy jednym oltarzu. Bo tak jak w jednym budynku kosciola moze byc kilka oltarzy, tak i w jednej wiosce moga byc 2 koscioly i Msze odprawiane w tym samym czasie, ale to nigdy nie bedzie kilka Mszy na raz w jednym.


Śr lis 08, 2017 14:59
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2469
Post Re: Spowiedz podczas Mszy Sw. - "musztarda po obiedzie"
Piszę po polsku i chyba zrozumiale. Napisałem, że w jednym kościele mogło być parę mszy, jak i inne sakramenty udzielane równolegle. Ołtarz to sobie dopisałeś. Zanim się wtrąciłeś do naszej rozmowy, medieval_man podkreślał zły wpływ akustyki na takie odprawianie równoległe, na koncentrację itd. I do niego była skierowana ta uwaga.

Z mojej obserwacji wynika też, że księża postępują w tej kwestii raczej z konieczności, niż z imputowanego im wygodnictwa. Oznacza to, że jeżeli msza jest odprawiana w kościele centralnym, najczęściej mamy "spowiedź równoległą", bo zaraz potem księża rozjeżdżają się do różnych "kościołów-filii". A do takiego "kościoła-filii" przyjeżdża jeden ksiądz, więc spowiada przed mszą (nie rozdwoi się). W czasach adwentowych i wielkanocnych są częściej oferowane spowiedzi osobne, tak w "centrali" jak i w "filiach", nawet po paru księży na raz. Z mojej obserwacji wynika, że jest to optimum dla obu stron, a i tak częściej widzę księdza czekającego w pustym konfesjonale przed mszą, niż "kolejki" podczas mszy regularnych. No ale to może kwestia wyboru mszy, na jakie chodzę.

I tak, też chodzę do Polskiej Misji Katolickiej. Jeżeli nie chodzę do "tubylców".

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr lis 08, 2017 15:25
Zobacz profil
Post Re: Spowiedz podczas Mszy Sw. - "musztarda po obiedzie"
Dlatego istniieje zapis, by zmiany ktore sa dopuszczalne, nie kolidowaly z innymi, czyli nie przeszkadzaly, rozpraszaly, czy nie wplywaly jedne na drugie w negatywny sposob.
W to wchodzi takze akustyka budynku Kosciola i tak chrzest w nawie niebedzie przeskadzal we Mszy Sw. ale slub z organami, tak.
Spowiedz, jesli odbywala by sie w nawie, a Msza przy glownym oltarzu, tez nie bedzie kolidowac, ale mimo to koliduje z uczestnictwem we Mszy Sw. jesli w niej spowiadajacy sie zamierzaja przyjac Komunie Sw.
Mozna by uznac argument ze po spowiedzi penitenci moga uczestniiczyc w kolejnej Mszy Sw. w dany dzien, ale nie jest to juz argumentem jesli jest to ostatnia, lub jedyna Msza Sw. w danym dniu.
Tak czy innaczej spowiedz podczas Mszy Sw. wprowadza wiele niepotrzebnych komplikacji i implikacji, ktore nie tylko nie musza istniec, ale i nie powinny istniec.


Śr lis 08, 2017 15:36

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2484
Post Re: Spowiedz podczas Mszy Sw. - "musztarda po obiedzie"
Nawet dziś zdarza się równoczesne odprawianie dwu Mszy Świętych przy dwu różnych ołtarzach w tym samym kosciele (jedna jest cicha, bez ludu). Widziałem to kiedyś w kościele na Placu Grzybowskim w Warszawie.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Śr lis 08, 2017 15:37
Zobacz profil WWW
Post Re: Spowiedz podczas Mszy Sw. - "musztarda po obiedzie"
Marek_Piotrowski napisał(a):
Nawet dziś zdarza się równoczesne odprawianie dwu Mszy Świętych przy dwu różnych ołtarzach w tym samym kosciele (jedna jest cicha, bez ludu). Widziałem to kiedyś w kościele na Placu Grzybowskim w Warszawie.

Dwa rozne oltarze tak, ale w sposob nie kolidujacy, czyli nie za glosno by nie robilo to zamieszania.
I wlasnie takie sytuacje i na takiej podstawie sa dopuszczalne, ale wszelkie kolidujace nie.


Śr lis 08, 2017 15:43
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL