Czy jest przeznaczenie? Jeśli tak, to czy ludzie maja wolną wolę? Proszę odpiszcie mi! może jest jedno i drugie, tzn. przeznaczenie i wolna wola? Już sama nie wiem.

Nie wiem jak Kościół Katolicki, ale prawosławie całkowicie odrzuca jakoby miało istnieć coś takiego jak przeznaczenie, chyba że w sensie potocznym (np. "Kościół był moim przeznaczeniem")

tak do końca to trudno powiedzieć, raczej jest to oparte na wierze, myślę że całe nasze życie to przeznaczenie, Bóg zaplanował nasze życie, kazdy jest do czegoś powołany, każdy ma jakąś misje do spełnienia na tym świecie i to jest raczej przeznaczenie - przeznaczenie każdego człowieka.
ale jaką masz misję do spełnienia to tylko jeden Bóg wie więc musisz z nim rozmawiać. a wolna wola - także istnieje : możesz wybrać w swoim życiu albo dobro czyli Boga albo zło czyli szatana, to jest nasza wolna wola, Bóg dał nam wolnośc wyboru i nie narzuca się byśmy tylko w niego wierzyli, ale on jest jedyny, który nas naprawdę kocha.

pozdrawiam

Wydaje mi się, że mylimy czasem przeznaczenie z powołaniem.
Przeznaczenie to dla mnie coś idącego bardziej w stronę predestynowania kogoś do czegoś. Wtedy przeznaczenie byłoby odgórne, i nie moglibyśmy pójść inną, niż predestynowana, drogą. Jeżeli tak rozumieć przeznaczenie to oczywiście nie jesteśmy przeznaczeni, bo możemy z wolą Boga względem nas się nie zgodzić.

Natomiast inną sprawą jest powołanie. Powołanie jest Bożym wezwaniem, które otrzymuje każdy, ale któremu możemy się sprzeciwić. Powołanie nas do niczego nie predestynuje. Weźmy sobie taki przykład: każdy człowiek jest powołany do świętości. Ale od człowieka zależy, czy pójdzie drogą swojego powołania.
Powołań jest bardzo wiele, są powołania do zawodu, do świętości, itd., itp.

Pozdrawiam,
1KOR13

Pytasz:


W Chrześcijaństwie niema czegoś takiego jak przeznaczenie jest natomiast wolna wola. Wczytaj się w Słowa Jezusa w Piśmie Świetym a zrozumiesz. Gdyby było inaczej - Bóg by nam o tym powiedział.

Nie wiem co myśleć o tym, co piszecie, ale mam pytanie do TOMASZa32 w jaki sposób pogodzić wolną wolę i przezsnaczenie?
A może namówicie jakiegoś księdza, żeby wyraził swoje zdanie?
Nie wiem, czy czytaliście książkę B.J. Eadie ,,W objeciach jasności"? Autorka opisuje w niej swoje przeżycia w stanie śmierci klinicznej. Spotkała się w niebie z Jezusem i On pokazała jej, że kazdy człowiek ma do wypełnienia swoją misję. Ogólnie wyczytałam z niej, że jest przeznaczenie.
A w Przypowieściach Salomona pisze, że Bóg zna nasze myśli, ale w nie nie ingeruje, ale kieruje naszymi słowami (tzn. nie mamy wpływu na to co mówimy).

Sprecyzujmy - misja do wypelnienia to nie przeznaczenie - to cel. Ktory niekoniecznie kazdy z wierzacych osiagnie, rowniez w skutek wolnej woli - czyli daru boskiego (czytaj wlasnych wyborow.

Tak wiec cel i misja jak najbardziej - przenaczenie - to juz nieszczegolnie.


Crosis

Słuchajcie, jak nic nie rozumiałam, tak nic nie rozumiem.
Pozdro, wasza Miilunia

Może jednak "sklonuję" dział Zapytaj



Pozdrawiam

[...]

Jesli Bog wie dzis jaki bedzie los ucznia to znaczy ze los ten jest juz teraz okreslony. Nie ma miejsca wiec na jakiekolwiek odstepstwo od tego co Bog wie (nie zda do nastepnej klasy) odnosnie przyszlosci.

Jakakolwiek wolna wola funkcjonuje tu bez szansy na zmiane tego porzadku, ktory i tak nastapi (nie zda). Wolna wola MUSI zakladac nieprzewidywalnosc lub innymi slowy rozne warianty przyszlosci. W innym przypadku wolna wola jest tylko nasza iluzja co do istnienia alternatyw porzadek swiata juz jest okreslony do konca (wiadomy Bogu).

Uczen: ja mam wolna wole, moge ale nie musze zdac. Mam mozliwosc wyboru

Sytuacja: ON NIE ZDA. Taki porzadek rzeczy zgodnie z wiedza boga funkcjonuje juz w chwili rozwazania ucznia.

To chyba dosc spojne.
Gdzie tu blad? Bo ja tez bym chcial miec wolna wole...

M.

PS

Mam jakis pomysl ale poczekam na to co wymysla inni.

[...] - jak się odnosisz do całej wypowiedzi poprzednika to nie ma sensu jej cytowania, bo to tylko utrudnia czytanie. Pozdrawiam moderator działu

W jednym punkcie.
To, że Bóg wie jak się potoczy sprawa nie oznacza, że zaplanował że tak się potoczy. To są dwa różne słowa i dwa różne znaczenia.

To, że przypuszczam z dużym prawdopodobieństwem, że jutro ktoś zginie w Polsce w wypadku komunikacyjnym nie oznacza, że ten wypadek spowodowałam, ani że człowiek który np wtargnął na jezdnię na czerwonym świetle musiał to zrobić tylko dlatego, że teraz to napisałam.

Fakt, że w przypadku Boga to prawdopodobieństwo wynosi 100% niczego w tej sytuacji nie zmienia.

Fakt, że Bóg może (niejako - technicznie) uniemożliwić człowiekowi postawienie kroku na jezdnię również niczego nie zmienia, bo właśnie gdyby to zrobił, ograniczyłby wolę tego człowieka. Właśnie szanując ją - wie, ale nie powoduje, że nogi mają wagę tony każda przez decydującą minutę... A że człowiekowi trudno uwierzyć w miłość i szacunek, który pozwala błądzić, nie zniewala i czeka, dając kolejne drogowskazy?

Działania człowieka podlegają wpływowi jego doświadczeń - człowiek może nie potrafić wybrać inaczej. Innymi słowy - z racji doświadczeń, cierpień, braków i innych tego typu czynników może wybrać takie a nie inne postępowanie, bo bilans zysków i strat (niekoniecznie uświadamianych) jest taki, że to mu się wydaje najlepsze.

Niemniej może również - z jakichś powodów - wybrać inaczej. Paradoksalnie w tym wewnętrznym bilansie - na swoją stratę. Może - nie musi być zdeterminowany swoją przeszłością. Do człowieka należy wybór.

Tak, ale nie o to chodzi akurat. Ja nie twierdze ze Bog planuje przyszlosc. Ze wzgledu na jego wiedze i nieomylonosc w chwili twierdzenia przyszlosc juz jest okreslona.

Mamy stan:

1 Twierdzenie: moge lub nie moge sie uczyc. Mam wolna wole. Przyszlosc NIE JEST zdeterminowana.

2. Stan faktyczny: Przyszlosc juz JEST OKRESLONA. WIADOMO choc wiedza taka nie jest dostepna uczniowi w jaki spsob sie wypadki sie potocza.

3. NIE MA mozliwosc by w przyszlosci sprawy rozegraly sie inaczej niz wedle wiedzy Boga tak wiec sa one juz ustalone a tor ich biegu jest nieodwracalny.

4. Wolna wola ucznia jest jedynie iluzja wynikajaca z niewiedzy co do tego , iz wynik jego dzilan juz jest znany.

5. Nie jest tu konieczny wplyw woli Boga ani jakiekolwiek jego dzianie. Wystarcza sam fakt jego WIEDZY odnosnie przyszlosci.




Tak. Nie twierdze ze Bog 'pomaga' w jakikolwiek sposob by otrzyamc wynik o ktorym juz wie ze sie zdarzy. To jak argumentowalem powyzej jest zbedne.



Nie moze wybrac inaczej niz wynika to z wiedzy Boga.

12:00 Czlowiek ma podjac decyzje czy A czy B. Jesli A to X jesli B to Y

12:01 Czlowiek podejmuje decyzje A.

12:02 Zdarza sie X

12:00 (ew. zawsze) Bog wiedzial ze czlowiek wybierze A i wydarzy sie X.
Nie robil w tym celu NIC. Nie podpowiadal nie przeszkadzal.


Czlowiek aby nie naruszyc nieomylnosci boga mogl wybrac tylko i wylacznie A.
Wybor A byl w chwili nawet poprzedzajacej moment wyboru znany Bogu i NIE MOGL byc inny niz A.
Wybor inny niz A oznaczalby Boska pomylke.

To jednak chyba sie trzyma kupy. Sprobuje znalezc kogos bardziej od nas kompetentnego. Problem jest ciekawy z logicznego punktu widzenia.

Pozdrawiam,

M.

Zakldajac nieomylnosc i wszechwiedze Boga - przyszlosc nie jest okreslona. Ale w momencie kazdego wyboru czlowieka jest ona Bogu znana. Lecz czlowiek moze ja swoim wyborem zmienic jeszcze raz i dokladnie w tym momencie bedzie ona Bogu dalej znana.


Crosis

Wszechwiedza oznacza posiadanie pewnej informacji o przyszlosci.
Jesli nie myle sie co do przyszlosci teraz to ta przyszlosc nie moze sie zmienic w stosunku do mojej wiedzy.

Teraz wiem:
- Crosis bedzie jutro jadl pizze
Jako osoba nieomylna i wszechwiedzaca. Zgodnie z tym jutro Crosis BEDZIE jadl pizze.

Crosis nie zmieni tej decyzji albo naruszy ceche nieomylnosci.



12:00
Osoba A decyduje ze X
Bog WIE ze bedzie X

12:02
Osoba zmienia decyzje na Y
Bog wie ze bedzie Y


B<>Y Dwa zdarzenie nie mialy miejsca naraz.
Wiedza o 12:00 i 12:02 sa rozne.
O godz. 12:00 Bog MYLIL sie ze Osoba wybierze X

Jesli sie mysli nie nie niomylny.

To juz dosc proste zadanie logiczne.

M.

Jesli sie myli nie jest nieomylny.

Tak mialo byc oczywiscie

M.