Ależ, właśnie o tym mówimy, panie kolego!

A czy psalmy nie są modlitwami?
Jak się je odmawia, to są modlitwami, a jak śpiewa, to już niemodlitewnymi pieśniami?
To jest tylko twoja osobista opinia, czy może też jakiejś większej wspólnoty chrześcijańskiej?
Przecież podałem ci przykład modlitwy Jezusa w ogrodzie, przed pojmaniem.Nie ma znamion wprowadzania się w odmienne stany świadomości.

Chyba nawet nie wiesz, co to jest mantra i czemu służy,
bo np. ciągłe powtarzanie Hare Kryszna mantrą właściwą nie jest,
jeśli nie uruchomi to przejścia w odpowiedni stanu duchowy,
a nawet na tym przykładzie widać różnicę - mantry są zbudowane z bardzi krótkich zwrotów
(najczęściej szybko wypowiadanych).
W zalinkowanych tematach jest to dokładnie wyjaśnione.

No nie o tym, bo katolicy mówią wyraźnie, że różańca nie powinno odmawiać się bezmyślnie.

Ale jaką konkretnie praktykę, których pogan miał na myśli?

Może to jest podpowiedzią?

Widzę Elbrus, że bardziej Ci zależy na obronie niebiblijnych sposobów modlenia się, niż na prawdzie płynącej z Bożego Słowa. Czepiłeś się akurat tego, co Tobie pasuje. Dobrze wiesz jak modlili się wierni słudzy Boży do swego Stwórcy. Pozdrawiam i dziękuję za dyskusję!

Niby z pozoru dobrze to argumentujesz Elbrusie, ale to jednak naciagane. Bo modlitwa do Marii jest balwochwalcza modlitwa do czlowieka i nic tego nie zmieni i nie usprawiedliwi. Modlitwa "Ojcze Nasz' jest modlitwa starotestamentowa, bo np. odpusc nam nasze winy juz sie dokonalo na krzyzu.., i nie wodz nas na pokuszenie tez nie jest Nowotestamentowe, ale nas zbaw? to chyba tez sie juz dokonalo Elbrusie? Wiec po co sie modlic o cos co sie juz dokonalo? Modlisz sie o cos co juz trzymsz w rekach..?

Pan Jezus nie modlil sie wielokrotnie tymi samymi slowami, to jedyny taki werset, gdzie przed swoja smiercia prosil Ojca o pomoc 3-krotnie - walczyl wtedy w emocjach toczac boj podczas, ktorych Jego pot byl jak krople krwi, a Zdrowas Mario to codzienne powtarzanie KILKADZIESIAT RAZY tego samego..? Jest mala roznica?
Psalm to jest uwielbienie Boga, zachwycenie sie Bogiem i oglaszanie tego, ale to jedyny taki przyklad, i to nie rozmowa z osobowym Bogiem, ale mowienie przyrodzie? swiatu? ludziom? i wymienianie za co mozna oddac Bogu chwale..
A przeciez Ojcze Nasz i Zdrowas Mario to zwracanie sie do tych osob, a czy tak sie ktos zwraca czy tak ktos z kims rozmawia? Czy to nie brak szacunku jak sie czlowiek tak modli dzien w dzien tak samo? Baa kilkadziesiat razy to samo..
Chcialbys, aby ktos do Ciebie mowil codziennie to samo kilkadziesiat razy? Badz szczery, chcialbys..? Nikt by nie chcial. Czy z kims w ogole tak rozmawiasz? Z nikim, bo to nie przyjemne i denerwujace by bylo, prawda? To dlaczego myslisz, ze to sie moze Bogu podobac?
I o takiej wlasnie modlitwie Pan Jezus mowil..

Na czym polega modlitwa DO Maryi???..... DO Boga mówimy Święć się imię Twoje, przyjdź królestwo Twoje, bądź wola Twoja, daj nam, odpuść nam nasze winy, dopomóż abyśmy nie byli wodzeni....czyli uznajemy Boga jako siłę sprawczą.
Czyżby módl się za nami równie należy uznac jako siłę sprawczą?

Ale do kogo sie modlisz wyznajac 'Mario modl sie za nami'..? do czlowieka, tak czy nie?
czy Pan Jezus modlil sie kiedykolwiek do swojej Matki czy nie? to dlaczego my niby mamy to robic? A ktorys z apostolow to robil?
A co Slowo mowi o modlitwie, i czczeniu do czlowieka, jestes ciekawy ?
"I zamienili chwałę nieśmiertelnego Boga na obrazy przedstawiające śmiertelnego człowieka..."
to sa swieci, Maria, dodaj jeszcze aniolow..
" Mienili się mądrymi, a stali się głupi. ...ponieważ zamienili Boga prawdziwego na fałszywego i oddawali cześć, i służyli stworzeniu zamiast Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen. "
Czy Bogu sie to podoba czy gani takie praktyki..?
Czy Slowo nie mowi tu wyraznie i jasno?
W modlitwie "pod Twoja obrone" padaja takie slowa: z Synem swoim nas pojednaj..."
to o co tu chodzi czy nie o to, ze Maria ma sie wstawic za ludzi, aby Bog sie na ludzi juz wiecej nie gniewal..? a czy czasem Bog juz sie na ludzi nie gniewa, bo mamy juz pokoj z Bogiem dzieki ofierze Chrystusa i Jego smierci na krzyzu..?
"Usprawiedliwieni tedy z wiary, pokój mamy z Bogiem przez Pana naszego, Jezusa Chrystusa, "
"Tym bardziej więc teraz, usprawiedliwieni krwią jego, będziemy przez niego zachowani od gniewu."
"Przeto teraz nie ma żadnego potępienia dla tych, którzy są w Chrystusie Jezusie. "
Probujecie zabiegac o cos co zostalo nam wszystkim juz dane...? Po co? Jak widac, my mamy juz pokoj z Bogiem. Wiec o co ta modlitwa lub inne tego typu..?
A o co jeszcze prosicie czlowieka, i robicie z Marii posrednika kiedy slowo wyraznie mowi w 1 Tym. 2,5 "Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,"
Wyrazniej juz chyba nie mozna Alus..

W jakim wiec miejscu stawiace Marie..? Czy to nie herezja i balwochwalstwo..?

Proszę Ją aby wspomogła mnie modlitwą do Pana w moich intencjach.....Ty gdy poprosisz matkę, brata, siostrę o modlitwę w swojej intencji, modlisz sie do nich?

No tak aniołowie, Maryja, stworzyli się sami poza Bożą wolą stwórczą.

Pretensje musisz jednak skierować do Boga za umieszczenie niepotrzebnej sceny wstawiennictwa Maryi w Kanie Galilejskiej - przecież Jezus mógł bez Jej interwencji, niepostrzeżenie, zamienić wodę w wino.

Wiesz Alus, że na podstawie tego fragmentu można utworzyć mnóstwo teorii? Tylko jest jedna sprawa. Ta teoria musi być zgodna z pozostalą częścią PŚ. A wstawiennictwo Marii nie jest!

Czyli św Jan zrobił niepotrzebną wstawkę z Kaną?

Naprawdę trzeba by być nieczułą i cyniczną osobą, żeby nie dostrzec, ile Matka Boża wycierpiała duchowo i psychicznie, nie tylko podczas męki Pana Jezusa, ale też przez całe życie ( szukanie Jezusa przez trzy dni, proroctwo Symeona, tułaczka do Egiptu ).Jak nam wykładowca mówił o stresie pourazowym, to dopiero do mnie dotarło jak bardzo Maryja mogła cierpieć podczas Drogi Krzyżowej Normalnym odruchem jest zwrócenie się do Matki Bożej i powiedzenie "dziękuję", "współczuję", "bardzo mi przykro".

10 grudnia 1925 r. objawiła się Łucji Maryja z Dzieciątkiem i pokazała jej cierniami otoczone serce. Dzieciątko powiedziało: Miej współczucie z Sercem Twej Najświętszej Matki, otoczonym cierniami, którymi niewdzięczni ludzie je wciąż na nowo ranią, a nie ma nikogo, kto by przez akt wynagrodzenia te ciernie powyciągał". Maryja powiedziała: "Córko moja, spójrz, Serce moje otoczone cierniami, którymi niewdzięczni ludzie przez bluźnierstwa i niewdzięczność stale ranią.. Przynajmniej ty staraj się nieść mi radość i oznajmij w moim imieniu, ze przybędę w godzinie śmierci z łaskami potrzebnymi do zbawienia do tych wszystkich, którzy przez pięć miesięcy w pierwsze soboty odprawią spowiedź przyjmą Komunię Świętą., odmówią jeden Różaniec i przez piętnaście minut rozmyślania nad piętnastu tajemnicami różańcowymi towarzyszyć mi będą w intencji zadośćuczynienia".

Domyślam się, że Matka Boża mówiła tutaj o Was...

Nie twierdzę, że to była niepotrzebna wstawka. Bóg wie najlepiej, co powinno się znaleźć w Jego Słowie. Jedynie Twoja interpretacja wydaje mi się bardzo naciągana. Wykorzystywanie tego fragmentu Biblii do krzewienia niebiblijnej nauki jest niewłaściwe. Pan Jezus powiedział do kogo mamy się modlić i za czyim pośrednictwem. Nie wspomniał przy tym o Marii, więc sprawa wydaje się oczywista.

Bóg wie najlepiej co powinno się znaleźć w Jego Słowie.
Nic, co się w nim znalazło, nie znalazło się przypadkowo.

Gdyby powierzenie Maryji Janowi i na odwrót służyć miało jedynie tym dwojgu,
to czy położono by nań taki nacisk?

Jeśli był to tylko wyraz synowskiej troski o mamę, po co nam o tym wiedzieć, jeśliby to miało nie mieć dla nas większego znaczenia?
Przez cały okres swojej nauczycielskiej działalności Jezus raczej dawał do zrozumienia, że już nie jest syneczkiem mamusi. Ci są Mu braćmi, siostrami, matką-co spełniają wolę Ojca..skąd nagle te słowa, najdonioślejsze ze wszystkich, bo wypowiedziane w obliczu śmierci...Takie słowa przechowuje się w pamięci na zawsze...dlaczego ewangelista umieścił je w tej właśnie scenie?


Jaka zatem jest Wasza interpretacja tych słów z krzyża?

Nie wiem co nazywasz położeniem nacisku. Użycie kilku słów. Biblia mówi też, że 'w pewnym miejscu pasło się stado świń'. To też nazwiesz położeniem nacisku. To też ma jakieś wielkie znaczenie. Zdaje się, ze pewne zwroty są wyolbrzymiane, by przypasować je do teorii, które nie do końca są zgodne z Biblią. Nie uważasz? Proponuję abyśmy ograniczyli się w naszych wywodach do tego, co naprawdę mówi Biblia.

Czyli modilsz sie jednak do czlowieka? To myslisz, ze Bog sam jest mniej czuly na Twoje modlitwy? Mniej Cie kocha i mniej slucha co mowisz do Niego? Widzisz sam pokazujesz, ze Maria jest kims kim nie powinna byc. To nie jest posrednik miedzy Bogiem a czlowiekiem.
A ja sie nie modle do brata czy siostry, zreszta ja sie glownie sama modle, raczej nie prosze nikogo o modlitwe, ale jesli juz prosze to ta osoba modli sie do Boga, a nie do czlowieka, a nie, ze ja modle sie do brata.. Cos Ci sie wiec chyba tu pomylilo, to nie jest to samo wiesz.
"i służyli stworzeniu zamiast Stwórcy," to wlasnie robisz modlac sie do czlowieka, a nie do Boga samego. Wywyzszasz czlowieka i oddajesz czlowiekowi chwale. To balwochwalstwo.



Wyglupiasz sie czy zartujesz, bo juz sama nie wiem czy naprawde tak myslisz.. To zarty, tak? Chyba wiesz, ze to co mowisz, to bzdurki, tak?



Jak to w jakim miejscu? A w jakim mamy Ja stawiac? Zostala wybrana, aby urodzic Zbawiciela, ale kogo z niej chcecie jeszcze zrobic? Czworce...?
A na jakim wersecie biblijnym sie opierasz Alus..? Bo Maria jest czlowiekiem i urodzila sie jak czlowiek i umarla jak czlowiek i zyla jak czlowiek.
Co slowo o niej mowi..?
"Nie ma bowiem różnicy, gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej"
"jak napisano: Nie ma ani jednego sprawiedliwego"
Maria miesci sie w Slowie 'wszyscy', jak myslisz...?

Zobacz teraz co powiedzial Pan Jezus: ew. Lukasza 11,27-28 "A gdy On to mówił, pewna niewiasta z tłumu, podniósłszy swój głos, rzekła do niego: Błogosławione łono, które cię nosiło, i piersi, które ssałeś. (28) On zaś rzekł: Błogosławieni są raczej ci, którzy słuchają Słowa Bożego i strzegą go."
Czy Pan Jezus nie pokazal, ze On wszystkich traktuje jednakowo..?
A tu masz kolejny werset na to
"Albowiem u Boga nie ma względu na osobę. "
Trzeba oddac Marii to co jej sie nalezy, ale poniewaz jest tylko czlowiekiem nie mozna oddawac jej chwaly jak Bogu, nie mozna sie tez do niej modlic, to balwochwalstwo.



Wiesz to kiepski argument.. Jezus chodzil po ziemi wtedy, wszyscy Go o cos prosili... Jezus uzdrowial tych ktorzy przychodzili do Niego i Go o to prosili.. i wysluchiwal ich modlitw, Jezus pomnazal chleb, bo ludzie byli glodni, czynil cuda, wskrzeszal zmarlych.. rozmawial z nimi codziennie.. Cale tlumy Go o cos prosily, i On wysluchiwal ludzi, czy do nich tez sie chcesz modlic..? Nawet nie znasz ich imion.. wiec jak?
Przyszedl do ludzi jako czlowiek i mial z ludzmi relacje.. Nawet Judasz zdrajca mial relacje z Jezusem, rozmawiali sobie przez 3 lata wiesz..

Nie, ale chyba pokazujesz, ze nie rozumiesz tego co cytujesz ani nie rozumiesz i nie masz szerszego obrazu Slowa, bo patrzysz na wycinek i myslisz, ze to jest juz wszystko.
Na Biblie trzeba patrzec calosciowo i trzeba tez nie jednokrotnie pomyslec co tu Bog chce nam powiedziec.
Nie boj sie logicznie myslec Alus. Nie grozi Ci za to anatema.