A coś od siebie? Rzuciłeś kilka cytatów z katechizmu, O.K., ale nijak to się ma, do twojej wcześniejszej wypowiedzi, którą chciałbyś po prostu zamknąć usta tym, którzy chcą szukać prawdy i zadawać pytania? Czy stawianie pytań, też jest twoim zdaniem grzechem? Nie byłoby może wielu nieprzychylnych wypowiedzi, zgadzam się, że czasem formułowanych zbyt pochopnie i nieroztropnie, gdyby istniała chęć dialogu i stawania w prawdzie- jakakolwiek by ona nie była.

Wszystko co napisałem wcześniej to napisałem od siebie.

A że Ciebie to nie satysfakcjonuje... cóż, przykro mi, ale nie zamierzam z tego powodu nie spać.

Wolałbym jednak abyś jednak co nieco przemyślał, bo w ostatnim poście to już pojechałeś lekkimi insynuacjami w stosunku do moich zamiarów.

Powiadasz, że szukasz prawdy... Sam sobie odpowiedziałeś wcześniej: Kościół zatwierdził Statut Drogi. Ja ze swej strony dodam, że i Dyrektorium katechetyczne i Celebracje liturgiczne.
Kościelne młyny mielą powoli, ale mielą.
Kościół zgadza się na kolejne seminaria Redemptoris Mater, teraz jest ich już 100. Kosciół wysyła rodziny na misje ad gentes.
I co? Tak jest zaślepiony, że nie widzi tych wszystkich forumowych zastrzeżeń wobec DN? Dopuszcza tę protestancką sektę, wyświęca kapłanów z niej się wywodzących?

Masz konkretne fakty, decyzje Kościoła wobec DN, więc o co pytasz? Jakiej prawdy się domagasz?

Nie mam powodu do niepokoju o to, czy Droga prowadzi do Jezusa i to poprzez Kościół.
Tak jak i inne rzeczywistości Kościoła prowadzą do Jezusa. Dzięki temu Kościół jest tak wspaniały.
Mnie Droga niczego nie zabrała, a dała możliwość poznania Jezusa. Innemu dał to Domowy Kościół, innemu Żywy Różaniec, innemu Mszę według rytu nadzwyczajnego, jeszcze innemu wystarcza co innego.
A razem jesteśmy jednym Kościołem, ciałem Jezusa Chrystusa.

Komu to przeszkadza?

W sumie tak, a jednak żadna wspólnota nie budzi takich kontrowersji jak neokatechumenat, ze względu na tą dziwną aurę tajemniczości, którą Kiko sobie wymyślił. No i ze względu na postać Kiko, która delikatnie mówiąc odbiega nieco od innych założycieli wspólnot...

No, chyba jeszcze troche by sie znalazlo: Opus Dei, Odnowa Charyzmatyczna, Rodziny Nazaretanskie...

Z zewnatrz wiele grup wydaje sie przecietnym obserwatorom dziwne i podejrzane. Tak jak Kosciol wydaje sie wielu dziwny i podejrzany.

Dlatego nalezy "badac wszystko i co dobrego zachowywac".

Aura tajemniczości... no, towarzyszy też np. życiu seminaryjnemu, życiu zakonnemu (tacy kameduli na Bielanach krakowskich nawet kobiet za bardzo nie chcą wpuszczać, co też oni tam robią w tym klasztorze...). Ile razy się zastanawiałem, jak ci zakonnicy żyją za ta klauzurą.

A odbieganie Kiko od innych założycieli wspólnot... No tak, taki św. Franciszek w swoich czasach w ogóle nie był kontrowersyjny. Św. Ignacy z Loyoli też - zwykła norma. Św. Jan od Krzyża, reformator karmelitów, taki był normalny, że współbracia go wsadzili do więzienia na jakiś czas.
Św. ojciec Pio (grupy modlitwy o. Pio) - ten to w ogólne nie wzbudzał kontrowersji. Można jeszcze tak dalej wymieniać długo...

Pismo Święte pełne jest postaci całkowicie "normalnych" i nieodbiegających od normy: Mojżesz: zabójca i jąkała. Dawid: cudzołożnik, zabójca i do tego rudy. Jonasz - egoista i szowinista. Abraham: wyznawca wielu bóstw. Jakub: cwaniaczek i kombinator. I tak dalej.

Gacjanie - Pan Bóg posługuje się ludźmi według swojej woli i wyboru. Wszak sam Pan Jezus wzbudzał kontrowersje wśród elity religijnej czyli faryzeuszy, którzy naprawdę przestrzegali Prawa.

Amen!

W żaden sposób nie odnosi się to DN i Kiko, ale zauważ, że ostatnie zgorszenie "charyzmatykiem" o.Macielem założycielem Legionów Chrystusa, może budzić wątpliwości w odniesieniu do innych.

Argument, że Kościół jest pełen kontrowersyjnych postaci nie jest prawdę mówiąx żadnym argumentem. Wiemy to wszyscy, a że Mojżesz zabójca i jąkała to chyba słyszę 5 raz w tym roku, z czego większość w kazaniach. Nie o to zresztą chodzi. Z tymi wspólnotami to trochę jak z objawieniami. To, że Jezus ukazał się Św. Faustynie i nikt, czy prawie nikt, jej nie wierzył może być świetnym argumentem dla każdego, kto powie, że miał objawienie. I Kościół bada takie rzeczy. Tak jak bada Medjugorje. Jak się porusza po obrzeżach Kościoła (co nie jest żadnym grzechem) to trzeba być otwartym i przygotowanym zarówno na to, że "katolicki mainstream" będzie ciekaw i będzie pytał jak i na to, że ktoś może mieć odmienne zdanie w tej czy innej kwestii. A niestety mam wrażenie, że zwolennikami DN rozmawia się dokładnie tak samo, jak z członkami Rodziny Radia Maryja (oczywiście w pewnym uogólnieniu, bo znam otwartych ludzi i tu i tu).

Mikael
Porównywanie wyżej wymienionych przez ciebie świętych do osoby Kiko jest ciosem poniżej pasa. W temacie neokatechumenatu nie siedze zbyt głęboko, ale kontrowersyjność świętych założycieli wielu zgromadzeń nijak ma się do sławnej już kontrowersyjności założyciela DN (jak i również jego towarzyszki). Chyba wiesz o jakie kwestie mi chodzi?

Kompletnie nie wiem o jakie kwestie Ci chodzi. O jakiej sławnej kontrowersyjności piszesz?

Podałem przykłady - bez podtekstu jakoby Kiko miał być święty, żeby była jasność - bo są to postaci realne, namacalne i zweryfikowane "pozytywnie" przez Kościół pomimo całej ich kontrowersyjności dla ludzi im współczesnych a i dla nas często też.

Nie chodzi mi zatem o porównanie Kiko i świętych, ale o pokazanie, że kontrowersyjność nie wyklucza z Kościoła.

Po prostu, to że coś, ktoś jest kontrowersyjny (często niesłusznie, bo ludzie opierają się na plotkach i obmowach) nie oznacza, że jest złe/zły.

Chodzi mi na przykład o książke ks. Skotnickiego nt. DN.
Jak napisałem, temat DN nie jest mi bliski, ale sprawy poruszane w tej książce są lekko mówiąc szokujące, a do działu plotek i ombów raczej bym jej nie zaliczył... .

Ks Skotnicki po latach przyznał iż jego ocena była pochopna.
Do swej śmierci był kapłanem Neokatechumenatu, a w jego parafii działał i działa DN.

Mam rozumieć, że poglądy Kiko i Carmen uznał po czasie za oświecone i ortodoksyjne, tak?

Dzięki za podpowiedź, znalazłem tę książkę. gdyby ktoś był zainteresowany to w całości jest tu:
http://www.petrus.kielce.opoka.org.pl/NS5/Neokatechumenat_szansa_czy_zagrozenie_dla_Kosciola.pdf