Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 5:52



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 msza za duszę niewierzacego 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz sie 09, 2007 18:24
Posty: 7
Post msza za duszę niewierzacego
Na jakich zasadach mozna zamówic msze św.za zmarłego niewierzacego.
Dodam,ze osoba ta zmarła w niewierze z pełna świadomoscia swojej niewiary.

_________________
octo


Śr maja 22, 2013 16:11
Zobacz profil
Post Re: msza za duszę niewierzacego
octo napisał(a):
Na jakich zasadach mozna zamówic msze św.za zmarłego niewierzacego.
Dodam,ze osoba ta zmarła w niewierze z pełna świadomoscia swojej niewiary.

Na takich samych jak za wszystkich innych.
Zamawiając możesz poinformować kapłana o braku wiary zmarłego.


Śr maja 22, 2013 17:57
Post Re: msza za duszę niewierzacego
octo napisał(a):
Na jakich zasadach mozna zamówic msze św.za zmarłego niewierzacego.
Dodam,ze osoba ta zmarła w niewierze z pełna świadomoscia swojej niewiary.

Nie mamy wiedzy o tym co się wydarzyło w momencie jej śmierci. To jest tajamnica, którą każdy z nas zabiera ze sobą. Nie wiemy też jak głęboko sięga boże Miłosierdzie. Taka osoba mogła otrzymać łaskę żalu za grzechy i odpowiedzieć na nią w ostatniej milisekundzie życia.
Żadna msza nie jest zmarnowana. Warto więc pamiętać o zmarłych, modlić się za nich, uczestniczyć w ich intencjach w mszach w dni powszednie...wierzyli czy nie.


Śr maja 22, 2013 18:09

Dołączył(a): Cz sie 09, 2007 18:24
Posty: 7
Post Re: msza za duszę niewierzacego
Dzieki za odpowiedzi.
Sprawa jest troche bardziej skomplikowana:zamawiana jest msza za 4 osoby z rodziny, 3 z nich byli wierzacymi i są "świetej pamięci"-taką tez formułe stosuje Ksiadz podajacy intencje w czasie mszy:"modlimy sie za dusze swietej pamieci..."-w jaki spoosob wymienia ksiadz tego jednego-niewierzacego?

_________________
octo


Śr maja 22, 2013 19:12
Zobacz profil
Post Re: msza za duszę niewierzacego
octo napisał(a):
w jaki spoosob wymienia ksiadz tego jednego-niewierzacego?
Może "nieświętej pamięci" albo "modlimy się za dusze świętej pamięci X, Y i Z oraz pana T"?


Śr maja 22, 2013 21:00
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 03, 2012 14:37
Posty: 574
Lokalizacja: racjonalista@op.pl
Post Re: msza za duszę niewierzacego
O! Widzę, że ciało kierownicze z katolik.pl w postaci @Lizy, już nawet ustaliło płeć nieboszczyka - jako tej nieboszczki.

(Tak. Wiem, że odnosisz się do terminu "osoba". Lecz jest to tak samo odhumanizowane, jak ploty o matce pewnego jedynaka, która nigdy nie ten teges i później nie ten teges i w ogóle nie ten teges. Ale jest wzorem dla ten teges, bo gdyby nie ten teges, to nie byłoby takich kosmitów jak kosmici nie ten teges (choć wykarmienia z cysia -ale cyś też nie jest ten teges). I w ogóle ten teges. Prawda?
[...]

@Lizuś Obrazek- kocico przemiła, a tę wiedzę, to zdobyłaś stojąc na jednej nodze przy pełni księżyca i wypowiadając zaklęcia z kocimiętką w jamie ustnej, czy po prostu z pozycji zwyczajnego katolika, natchnionego objawieniem mocą Ducha Świętego?
Doprawdy, wdzięczny będę Ci za odpowiedź.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Natomiast do Pani/dziewczęcia @octo mam jedno, konkretne pytanie:
Jakąż to ten zmarły człowiek sprawił Ci krzywdę, że - wiedząc o jego antyteistycznej postawie - chcesz wzruszyć jego truchło/prochy forsą i modlitwą do Twojego mzimu?
- Usiłujesz się dowartościować na nieżyjących i nie mogących się już przeciwstawić Twym katowizjom?

Na razie tyle.
(Cisną się na klawiaturę niecenzuralne słowa.
W aspekcie takich tych... no... pacjentów? Skądże - katolików - aż strach umierać, bo nie ma żadnej gwarancji, co nawiedzeniec uczyni z wolą zmarłego, truchłem i pamięcią?

Dał Wam przykład papież Stefan VI http://pl.wikipedia.org/wiki/Synod_trupi - jak ZWYCIĘŻAĆ MAMY).

Czekam na odpowiedzi.

[...]

_________________
1. Religijność to postawa, w której BOHATERSKO pokonuje się trudności nieznane osobom bezwyznaniowym
- trawestacja ze Stefana Kisielewskiego
2. Gdzie mod nie może - admina pośle? - Obrazek


Ostatnio edytowano Śr maja 29, 2013 11:04 przez jo_tka, łącznie edytowano 1 raz

[...] ingerencja moderacji - obraźliwe



Śr maja 22, 2013 21:53
Zobacz profil
Post Re: msza za duszę niewierzacego
Otto_Katz napisał(a):
a tę wiedzę, to zdobyłaś stojąc na jednej nodze przy pełni księżyca i wypowiadając zaklęcia z kocimiętką w jamie ustnej, czy po prostu z pozycji zwyczajnego katolika, natchnionego objawieniem mocą Ducha Świętego?
Doprawdy, wdzięczny będę Ci za odpowiedź.

To precedens dobrego łotra. Zwyczajny katolik też wie, że Bóg podchodzi (nie wiemy czy do każdego) do człowieka do końca jego dni z łaską. W tym przypadku mówimy o nadzwyczajnej łasce żalu za grzechy. Jeśli ma dobrze ukształtowane sumienie, odbierze tę łaskę. O. Pio przekazał nam, że człowiek umierając wie, że grozi mu potępienie. Nie wiemy więc nic o umierającym ateiście czy wierzącym w grzechu śmiertelnym.
Wersja dla Ottona- doznałam olśnienia stojąc na lewej nodze podczas pełni księżyca. :)


Śr maja 22, 2013 22:34
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post Re: msza za duszę niewierzacego
Octo - normalnie. Nie ma żadnej różnicy w Mszy Świętej za wierzącego i niewierzącego. I każdy jest "świętej pamięci". W ogóle nie musisz o tym mówić, choć możesz.

I może warto pamiętać: ksiądz może w ogóle nie czytać intencji, funkcjonuje sformułowanie "w pewnej intencji". Bóg wie zawsze. Wystarczy to powiedzieć. Ważne dla intencji bardzo prywatnych...

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Śr maja 29, 2013 10:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post Re: msza za duszę niewierzacego
Otton - nie obrażaj wierzących. I uprzejmie informuję, że żadna modlitwa nie zadziała wbrew woli zainteresowanego. Spokojnie, nikt nikomu krzywdy modlitwą nie zrobi, Bóg szanuje wolność człowieka. A ja mogę prosić i ufać, że prośba będzie skuteczna to znaczy że człowiek za którym proszę rozpozna i przyjmie Dobro.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Śr maja 29, 2013 11:01
Zobacz profil
Post Re: msza za duszę niewierzacego
jo_tka napisał(a):
I uprzejmie informuję, że żadna modlitwa nie zadziała wbrew woli zainteresowanego.
czyli niektórzy, nawet biskupi, zalecają postępowanie i sami postępują bessęsu:
Cytuj:
W uzgodnieniu z biskupem ordynariuszem i środowiskiem naszego lokalnego Kościoła, zapraszam wszystkich, których prezentują podobne do naszych poglądy, wierzą w Boga, do gorącej modlitwy za organizatorów akcji promującej ateizm. Szczególny wymiar ta modlitwa osiągnie w najbliższy piątek, który jest jednocześnie pierwszym piątkiem miesiąca października. W kościele [...] będziemy przeżywać Eucharystię, podczas której pomodlimy się w intencji ateistów.
Nie jest to jednorazowe kuriozum, ale powtarzający się schemat - modlitwa na rzecz ateistów bądź innowierców, którzy ani modlitwy sobie nie życzą, ani jej spełnienia.

Gorzej nawet:
Cytuj:
Społeczność, która wygraża Panu Bogu pięścią, deklaracjami, iż poradzi sobie bez Niego, po prostu Pana Boga obraża. To nie Pan Bóg potrzebuje czegoś w tej sprawie od nas. To my jako stworzenie nie jesteśmy w stanie normalnie funkcjonować, również w wymiarze społecznym, bez pomocy Pana Boga. Publiczne deklarowanie ateizmu wymaga więc modlitwy ekspiacyjnej – przekonuje senator Jaworski.


Śr maja 29, 2013 11:37
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: msza za duszę niewierzacego
octo napisał(a):
Dzieki za odpowiedzi.
Sprawa jest troche bardziej skomplikowana:zamawiana jest msza za 4 osoby z rodziny, 3 z nich byli wierzacymi i są "świetej pamięci"-taką tez formułe stosuje Ksiadz podajacy intencje w czasie mszy:"modlimy sie za dusze swietej pamieci..."-w jaki spoosob wymienia ksiadz tego jednego-niewierzacego?


zwrot "Świętej pamięci" nie oznacza, że ta osoba była święta
tylko, że poleca się ją "świętej pamięci Boga", inaczej - wyraża się nadzieję,
że Bóg o niej nie zapomni, że będzie żyła w Bogu.

Więc jest to sprawa intencji polecającego tę osobę Bogu
i nic do rzeczy tu nie ma świętość/grzeszność zycia zmarłego.

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


Śr maja 29, 2013 11:54
Zobacz profil
Post Re: msza za duszę niewierzacego
akruk napisał(a):
niektórzy, nawet biskupi, zalecają postępowanie i sami postępują bessęsu:

Kiedy patrzę na avatar tego sympatycznego akruka myślę sobie (pamiętam, kto jest jego autorem), że dobrze by było, by taki mądry facet wzbogacił kiedyś królestwo niebieskie. Może i Lizę by poduczył zawiłości teologicznych? Wtedy może najść mnie myś, by poprosić Pana, by tę wiedzę akruk potrafił inaczej zinterpretować. Kombinuję sobie, że może dosłyszy bezszelestny podmuch wiatru i zobaczy przez swoje a-okularki Sprawcę podpowiadającego mu zmianę zdania. Intencje są wg mnie uczciwe, podmuch wiatru rozwichrzy akrukowy włos, ale reszta zależy od adresata. Będzie być może myślał: zmienić nie zmienić, bo zauważam opcję, której dotąd nie zauważałem. Nie zmienię...Podmuch wiatru zawita do innej osoby, być może takiej o którą nikt się nie modlił. Modlitwa nie trafiła w próżnię, akruk pozostał wolny, ale być może przespał swoją ostatnią przygodę z Panem. Cóż zlego się wydarzyło?

BTW- Liza nie modliła się w intencji akruka, więc to sytuacja hipotetyczna. Przed ciosem uciekam na inne forum, więc mnie nie dogonisz. Pa!!!:)


Śr maja 29, 2013 16:06
Post Re: msza za duszę niewierzacego
Liza napisał(a):
Kiedy patrzę na avatar tego sympatycznego akruka myślę sobie (pamiętam, kto jest jego autorem)
A któż to, ach któż zawitał tu?
Aha, aha! To biedronka pstra...


Liza napisał(a):
podmuch wiatru rozwichrzy akrukowy włos, ale reszta zależy od adresata.
Kwiaty we włosach potargał wiatr,
wyrzuć z pamięci ostatni ślad...


Liza napisał(a):
Przed ciosem uciekam na inne forum, więc mnie nie dogonisz. Pa!!!:)
...Powiedziała, co wiedziała,
i czym prędzej odleciała....


Śr maja 29, 2013 17:23
Post Re: msza za duszę niewierzacego
akruk napisał(a):
jo_tka napisał(a):
I uprzejmie informuję, że żadna modlitwa nie zadziała wbrew woli zainteresowanego.
czyli niektórzy, nawet biskupi, zalecają postępowanie i sami postępują bessęsu:
Cytuj:
W uzgodnieniu z biskupem ordynariuszem i środowiskiem naszego lokalnego Kościoła, zapraszam wszystkich, których prezentują podobne do naszych poglądy, wierzą w Boga, do gorącej modlitwy za organizatorów akcji promującej ateizm. Szczególny wymiar ta modlitwa osiągnie w najbliższy piątek, który jest jednocześnie pierwszym piątkiem miesiąca października. W kościele [...] będziemy przeżywać Eucharystię, podczas której pomodlimy się w intencji ateistów.
Nie jest to jednorazowe kuriozum, ale powtarzający się schemat - modlitwa na rzecz ateistów bądź innowierców, którzy ani modlitwy sobie nie życzą, ani jej spełnienia.


Nie jest powiedziane, że wszyscy ateiści nie życzą sobie modlitwy, skoro ateizm jest po prostu brakiem wiary, nie koniecznie zdeklarowanym antyteizmem to znajdą się i tacy ateiści, którym modlitwa nie przeszkadza i nie będą mieli nic przeciwko niej, a także wyproszonym przez nią łaskom.
W podanym przypadku (organizatorzy akcji promującej atezim) raczej chodzi o ateistów z wyboru, ale tu także nie widzę działania wbrew ich woli, bo skoro trwają w swoim wyborze to taka modlitwa pozostanie niespełniona, Bóg ich woli nie pogwałci wciskaniem łaski na siłę.
A wierzący (niech będzie, że bez sensu) zawsze mają nadzieję, że ten antyteistyczny wybór może nie był do końca świadomym, definitywnym, ostatecznym non serviam, w końcu podobno tylko krowa nie zmienia zdania :P
Btw, zastanowiłabym się czy ktoś kto sobie nie życzy modlitwy ani jej spełnienia to jeszcze ateista.


Śr maja 29, 2013 18:39

Dołączył(a): N sie 04, 2013 9:47
Posty: 4
Post Re: msza za duszę niewierzacego
Ja po prostu poinformowałbym kapłana o wierze zmarłego.


Pt sie 16, 2013 11:09
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL