Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt kwi 16, 2024 18:50



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz mar 27, 2008 21:16
Posty: 19
Post Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
Witam,


Jeśli dziecko zmarło przed porodem, czy jest sens odprawić za nie odpust?


N maja 01, 2016 15:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
Czego odpust?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N maja 01, 2016 15:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 27, 2008 21:16
Posty: 19
Post Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
hmmm właściwie w tym przypadku zostaje chyba tylko grzech pierworodny..


N maja 01, 2016 22:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
I jak sądzisz, czy dobry Bóg w jakimkolwiek stopniu uzależni los tej duszyczki od tego, czy na ziemi zostanie coś odprawione?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn maja 02, 2016 7:01
Zobacz profil
Post Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
JedenPost napisał(a):
I jak sądzisz, czy dobry Bóg w jakimkolwiek stopniu uzależni los tej duszyczki od tego, czy na ziemi zostanie coś odprawione?

Słowa Jezusa o dzieciach do takich bowiem należy królestwo niebieskie jak dotąd żaden z Kościołów chrześcijańskich nie zinterpretował przeciw niewinnym dzieciom.
Grzech pierworodny - czyli skłonność natury ludzkiej do grzechu - nie stanowi grzechu dokonanego, który jest przeszkodą do zbawienia.


Pn maja 02, 2016 9:40
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
Alus napisał(a):
Grzech pierworodny - czyli skłonność natury ludzkiej do grzechu - nie stanowi grzechu dokonanego, który jest przeszkodą do zbawienia.

Skąd to sformułowanie?

Cytuj:
Grzech pierworodny pociąga za sobą stan oddzielenia od Chrystusa, który wyklucza możliwość oglądania Boga przez umierających w tym stanie
.
oraz
Cytuj:
grzech pierworodny jest sam przez się przeszkodą dla oglądu uszczęśliwiającego

Z tekstu:
Międzynarodowa Komisja Teologiczna, Nadzieja zbawienia dla dzieci, które umierają bez chrztu (19 I 2007)

CO do pytania z pierwszego wpisu. Skoro odpust jest darowaniem kary doczesnej za śmiertelne grzechy popełnione i odpuszczone, co do winy, to chyba nie dotyczy on kary za grzech nie popełniony?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn maja 02, 2016 10:05
Zobacz profil WWW
Post Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
balcerman napisał(a):
Jeśli dziecko zmarło przed porodem, czy jest sens odprawić za nie odpust?

Twoje dziecko jest zbawione.
A jeżeli potrzebujesz potwierdzenia w opinii watykanu:

Watykan: dusze nieochrzczonych dzieci idą do nieba

Nadzieja dla nieochrzczonych dzieci

Opinia Rady Naukowej Konferencji Episkopatu Polski (czytaj tylko wniosek na samym końcu.)

Zaufaj Bogu, jego miłości i miłosierdziu. Na pewno nie chce dla dziecka gorzej, niż ty sam.


Pn maja 02, 2016 10:47
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
Kozioł napisał(a):
balcerman napisał(a):
Jeśli dziecko zmarło przed porodem, czy jest sens odprawić za nie odpust?

Twoje dziecko jest zbawione.

Zważ Kozioł, że pytanie nie było o zbawienie, ale o odpust...

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn maja 02, 2016 10:55
Zobacz profil WWW
Post Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
medieval_man napisał(a):
Kozioł napisał(a):
balcerman napisał(a):
Jeśli dziecko zmarło przed porodem, czy jest sens odprawić za nie odpust?

Twoje dziecko jest zbawione.

Zważ Kozioł, że pytanie nie było o zbawienie, ale o odpust...

Z pierwszego linku:
Autorzy dokumentu podkreślają, że istnieją "poważne podstawy teologiczne i liturgiczne do nadziei, że dzieci zmarłe bez chrztu doznają zbawienia i zażywają błogosławionego szczęścia"


Uważasz, że są karane? Że ich "Dusza ubolewa nad osłabioną przez grzechy miłością, cierpi, że nie kocha tak, jak powinna miłować. Ubolewa nad każdą zmarnowaną na ziemi chwilą, która mogła być wykorzystana dla udoskonalenia miłości do Boga." (źródło) ?

Mam nadzieję, ze nie masz wizji Boga, w której wysyła on nienarodzone dziecko na karę czyśćca, z której można je wykupić przez zamówienie (zakupienie) dwóch mszy.


Pn maja 02, 2016 11:05
Post Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
medieval_man napisał(a):
Alus napisał(a):
Grzech pierworodny - czyli skłonność natury ludzkiej do grzechu - nie stanowi grzechu dokonanego, który jest przeszkodą do zbawienia.

Skąd to sformułowanie?

Stąd - popełniony lecz zaciągnięty
http://www.teologia.pl/m_k/zag03-13.htm#1


Pn maja 02, 2016 11:15
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
Kozioł napisał(a):
medieval_man napisał(a):
Zważ Kozioł, że pytanie nie było o zbawienie, ale o odpust...

Z pierwszego linku:
Autorzy dokumentu podkreślają, że istnieją "poważne podstawy teologiczne i liturgiczne do nadziei, że dzieci zmarłe bez chrztu doznają zbawienia i zażywają błogosławionego szczęścia"


Uważasz, że są karane? Że ich "Dusza ubolewa nad osłabioną przez grzechy miłością, cierpi, że nie kocha tak, jak powinna miłować. Ubolewa nad każdą zmarnowaną na ziemi chwilą, która mogła być wykorzystana dla udoskonalenia miłości do Boga." (źródło) ?

Mam nadzieję, ze nie masz wizji Boga, w której wysyła on nienarodzone dziecko na karę czyśćca, z której można je wykupić przez zamówienie (zakupienie) dwóch mszy.


Ależ ja o czymś innym piszę.
Nie interesują mnie linki, które podajesz, bo są nie w temacie.

Napisałem tylko, że pytanie było o sens odpustu w przypadku dzieci nienarodzonych (domyślnie: nieochrzczonych). Napisałem, że moim zdaniem ofiarowywanie odpustu w przypadku gdy dziecko nie popełniło żadnego grzechu, a ciąży na nim jedynie grzech pierworodny, nie ma sensu.

Alus napisał(a):
medieval_man napisał(a):
Alus napisał(a):
Grzech pierworodny - czyli skłonność natury ludzkiej do grzechu - nie stanowi grzechu dokonanego, który jest przeszkodą do zbawienia.

Skąd to sformułowanie?

Stąd - popełniony lecz zaciągnięty
http://www.teologia.pl/m_k/zag03-13.htm#1

Rozumiem.
Jednak grzech pierworodny stanowi właśnie przeszkodę do zbawienia, wbrew temu, co napisałaś. Inaczej nie byłoby potrzeby chrztu.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn maja 02, 2016 11:36
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
W jakim sensie stanowi (w odniesieniu do takiego dziecka) przeszkodę?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn maja 02, 2016 11:43
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
JedenPost napisał(a):
W jakim sensie stanowi (w odniesieniu do takiego dziecka) przeszkodę?

Ponieważ stanowi przeszkodę wobec każdego człowieka. Na tym polega istota grzechu pierworodnego.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn maja 02, 2016 11:58
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
Miałem na myśli sens praktyczny.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn maja 02, 2016 12:06
Zobacz profil
Post Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
JedenPost napisał(a):
Miałem na myśli sens praktyczny.

Tu jest pewien kłopot w teologii zachodniej, w której grzech pierworodny jest grzechem osobistym każdego człowieka. Gdy piszemy o małych dzieciach, czy jeszcze nienarodzonych, to jest albo niespójność albo okrucieństwo. Przy niespójności uważamy, że dzieci są zbawione pomimo grzechu pierworodnego ale aby mieć pewność trzeba je ochrzcić. Prz okrucieństwie uwazamy, ze zbawienia mogą dostąpić tylko ochrzczeni i dotyczy to także małych, niewinnych (poza grzechem pierworodnym) dzieci.

W tradycji wschodniej, ortodoksyjnej grzech pierworodny jest skutkiem grzechu Adama i Ewy, jego konsekwencją, a ludzie rodzą się bezgrzeszni. Grzech pierworodny, to grzech osobisty prarodziców którego skutki (wygnanie z Raju, śmiertelność) odczuwamy po dziś.


Pn maja 02, 2016 16:12
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL