Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 23:46



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Zend przeciwny praktykom modlitewnym 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Grupa odmawiajaca tajemnice szczęścia
Zend napisał(a):
medieval_man napisał(a):
Zend napisał(a):
Żyła w 16 wieku, gdy zbawienie sie kupowało, wymodlono, lub "zapewniało" kupując i gromadzac relikwie (aby tak uwięziony swięty, którego część truchła w relikwi była, miał nas pod opieka i wyżebrał dla nas zbawienie).

Poczytaj może chociaż trochę dzieła św. Teresy a potem się wymądrzaj na temat jej pojmowania zbawienia.

Czy napisałem nieprawdę?
Zamiast modlitwy (jako modlitwa?) biczowanie, magiczna woda swięcona.

Ty naprawdę nie znasz ani św. Teresy Wielkiej ani duchowości Karmelu!
Umówmy się, że będziesz pisał tylko o tym, o czym wiesz.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt kwi 25, 2017 21:17
Zobacz profil WWW
Post Re: Grupa odmawiajaca tajemnice szczęścia
Cytuj:
Czy napisałem nieprawdę?
Zamiast modlitwy (jako modlitwa?) biczowanie, magiczna woda swięcon

Jeśli już kpisz z biczowania, to czynili to zarówno przodkowie katolików jak i protestantów....XI -XIII w, to Kościół nie podzielony - jak rozpoznajesz swoich???


Śr kwi 26, 2017 6:54
Post Re: Grupa odmawiajaca tajemnice szczęścia
medieval_man napisał(a):
Zend napisał(a):
Czy napisałem nieprawdę?
Zamiast modlitwy (jako modlitwa?) biczowanie, magiczna woda swięcona.

Ty naprawdę nie znasz ani św. Teresy Wielkiej ani duchowości Karmelu!
Umówmy się, że będziesz pisał tylko o tym, o czym wiesz.

Piszę o faktach historycznych, a ty piszesz ... o mnie?
Umówmy się, że będziesz pisał, gdy będziesz miał jakiekolwiek (kontr)argumenty :D


Śr kwi 26, 2017 8:41
Post Re: Grupa odmawiajaca tajemnice szczęścia
Alus napisał(a):
Cytuj:
Czy napisałem nieprawdę?
Zamiast modlitwy (jako modlitwa?) biczowanie, magiczna woda swięcon

Jeśli już kpisz z biczowania, to czynili to zarówno przodkowie katolików jak i protestantów....XI -XIII w, to Kościół nie podzielony - jak rozpoznajesz swoich???

Jakich "swoich"? Ja nie segreguję ludzi.
A skoro wspominasz protestantów. To czy przyczyna reformacji nie było rozpasanie duchowieństwa, traktowanie biskupstwa i w ogóle Koscioła jak dojnej krowy, zaniedbanie obowiązków biskupich, nadmierne podatki nałożone przez Rzym, sprzedaż odpustów, sprzedaż zbawienia, krzewienia wiary polegajacej na wykupywaniu zbawienia opierającej sie na ciagłym strachu i nie dającej nadziei "zwykłym" ludziom itd itp?


Śr kwi 26, 2017 8:48
Post Re: Grupa odmawiajaca tajemnice szczęścia
Teresse napisał(a):
Co rozwiążecie na ziemi bedzie rozwiazane w niebie - biczowanie z tego co wiem zniosl Sobor Watykanski II - nie trzeba juz tego robic...
Ona tez nie musiała. sama nałożyła na siebie ten obowiązek. Proponuje także chodzic boso, a szczególnie zimą (cierpienie wywołane przez odmrozenia ma być zbawienne).


Śr kwi 26, 2017 8:49
Post Re: Grupa odmawiajaca tajemnice szczęścia
Zend napisał(a):
Alus napisał(a):
Cytuj:
Czy napisałem nieprawdę?
Zamiast modlitwy (jako modlitwa?) biczowanie, magiczna woda swięcon

Jeśli już kpisz z biczowania, to czynili to zarówno przodkowie katolików jak i protestantów....XI -XIII w, to Kościół nie podzielony - jak rozpoznajesz swoich???

Jakich "swoich"? Ja nie segreguję ludzi.
A skoro wspominasz protestantów. To czy przyczyna reformacji nie było rozpasanie duchowieństwa, traktowanie biskupstwa i w ogóle Koscioła jak dojnej krowy, zaniedbanie obowiązków biskupich, nadmierne podatki nałożone przez Rzym, sprzedaż odpustów, sprzedaż zbawienia, krzewienia wiary polegajacej na wykupywaniu zbawienia opierającej sie na ciagłym strachu i nie dającej nadziei "zwykłym" ludziom itd itp?

A jak się to ma do modlitwy chrześcijan sprzed wieków, z której kpisz sprowadzając ją jedynie do umartwień i biczowań.


Śr kwi 26, 2017 9:44
Post Re: Grupa odmawiajaca tajemnice szczęścia
Alus napisał(a):
A jak się to ma do modlitwy chrześcijan sprzed wieków, z której kpisz sprowadzając ją jedynie do umartwień i biczowań.
Chrześcijanie przed wiekami w dobrej wierze, pełni wiary robili to, co ich nauczali. Nauczyciele zostana z tego rozliczeni.
Dziś kpię z prób przeniesienia pobożności sprzed wieków w dzień dzisiejszy. Kpię z "cudownych" sposobów na zbawienie. Kpię z prób zaklepania sobie na zbawienia przez cykl rytuałów. Dla otrzeźwienia proponuję nasladownictwo na full: wraz z chodzeniem tylko boso i samobiczowaniem.


Śr kwi 26, 2017 10:06
Post Re: Grupa odmawiajaca tajemnice szczęścia
Zend napisał(a):
A skoro wspominasz protestantów. To czy przyczyna reformacji nie było rozpasanie duchowieństwa, traktowanie biskupstwa i w ogóle Koscioła jak dojnej krowy, zaniedbanie obowiązków biskupich, nadmierne podatki nałożone przez Rzym, sprzedaż odpustów, sprzedaż zbawienia, krzewienia wiary polegajacej na wykupywaniu zbawienia opierającej sie na ciagłym strachu i nie dającej nadziei "zwykłym" ludziom itd itp?
Przyczyną reformacji była przede wszystkim chęć znacjonalizowania przez władców kościelnego majątku oraz uniezależnienia od papiestwa i postawienia się w roli władców zarówno tronu, jak i ołtarza. Dowodem na to, że jest to celniejsza diagnoza może być fakt, że rozpasanie, chciwość, sprzedawanie zbawienia i oparta na strachu retoryka występowały zarówno w KRK, jak i wśród reformowanych. Natomiast samowola władców w kierowaniu kościołami była domeną tylko reformacji (i niestety Rosyjskiej Cerkwi, po tym jak car podejrzał wzorce protestanckie).


Śr kwi 26, 2017 10:13
Post Re: Grupa odmawiajaca tajemnice szczęścia
zefciu napisał(a):
Przyczyną reformacji była przede wszystkim chęć znacjonalizowania przez władców kościelnego majątku oraz uniezależnienia od papiestwa i postawienia się w roli władców zarówno tronu, jak i ołtarza.
A próba naprawy KK poprzez SobórTrydencki to tak tylko na wszelki wypadek? :D


Śr kwi 26, 2017 10:37
Post Re: Grupa odmawiajaca tajemnice szczęścia
Zend napisał(a):
A próba naprawy KK poprzez SobórTrydencki
ma się nijak po mojego powyższego rozumowania. Dyskutujemy bowiem o intencjach po stronie władców promujących reformację, a nie o tych po stronie KRK.


Śr kwi 26, 2017 10:49
Post Re: Grupa odmawiajaca tajemnice szczęścia
zefciu napisał(a):
Zend napisał(a):
A próba naprawy KK poprzez SobórTrydencki
ma się nijak po mojego powyższego rozumowania. Dyskutujemy bowiem o intencjach po stronie władców promujących reformację, a nie o tych po stronie KRK.

Fryderyk III Mądry, elektor Saksonii, założyciel uniwersytetu w Wittenberdze był uważany w całej Europie za człowieka wielce pobożnego, pragnącego zbawienia dla swych poddanych. Przeznaczył duzą część swojego majątku na wszelkie relikwie. Zgromadził 19 tys. relikwi, które dawały jego poddanym odpust na podobno 2 mln lat. Czy chciał więcej władzy? Wątpliwe, skoro w 1519 odrzucił koronę cesarską. W 1518 Leon X chciał przekupić Złotą Różą aby wysłał Lutra na sąd do Watykanu. Ale żywa była jeszcze pamięć śmierci Husa, dlatego Luter został przesłuchany w Wormacji. Żaden powazny historyk nawet nie próbuje oczernić Fryderyka przypinając niskie intencje.

Tak, okoliczności polityczne były sprzyjajace ale to nie one wywołały ruchy próbujące zreformować Kościół. Dzięki okolicznościom KK po prostu wszystkich nie pomordował, jak to miał wcześniej i później w swoim zwyczaju.


Śr kwi 26, 2017 11:29
Post Re: Grupa odmawiajaca tajemnice szczęścia
Zend napisał(a):
zefciu napisał(a):
Zend napisał(a):
A próba naprawy KK poprzez SobórTrydencki
ma się nijak po mojego powyższego rozumowania. Dyskutujemy bowiem o intencjach po stronie władców promujących reformację, a nie o tych po stronie KRK.

Fryderyk III Mądry, elektor Saksonii, założyciel uniwersytetu w Wittenberdze był uważany w całej Europie za człowieka wielce pobożnego, pragnącego zbawienia dla swych poddanych. Przeznaczył duzą część swojego majątku na wszelkie relikwie. Zgromadził 19 tys. relikwi, które dawały jego poddanym odpust na podobno 2 mln lat. Czy chciał więcej władzy? Wątpliwe, skoro w 1519 odrzucił koronę cesarską. W 1518 Leon X chciał przekupić Złotą Różą aby wysłał Lutra na sąd do Watykanu. Ale żywa była jeszcze pamięć śmierci Husa, dlatego Luter został przesłuchany w Wormacji. Żaden powazny historyk nawet nie próbuje oczernić Fryderyka przypinając niskie intencje.

Tak, okoliczności polityczne były sprzyjajace ale to nie one wywołały ruchy próbujące zreformować Kościół. Dzięki okolicznościom KK po prostu wszystkich nie pomordował, jak to miał wcześniej i później w swoim zwyczaju.

KK - przed Reformacją, czyli Twoi protoplaści......bo przecież nie będziesz przekonywał, że protestanci nie są odroślą KK, a przybyszami z innej galaktyki.


Śr kwi 26, 2017 11:38
Post Re: Grupa odmawiajaca tajemnice szczęścia
Alus napisał(a):
KK - przed Reformacją, czyli Twoi protoplaści......bo przecież nie będziesz przekonywał, że protestanci nie są odroślą KK, a przybyszami z innej galaktyki.
A o czym piszesz?


Śr kwi 26, 2017 11:42
Post Re: Grupa odmawiajaca tajemnice szczęścia
Zend napisał(a):
Alus napisał(a):
KK - przed Reformacją, czyli Twoi protoplaści......bo przecież nie będziesz przekonywał, że protestanci nie są odroślą KK, a przybyszami z innej galaktyki.
A o czym piszesz?

Ano o tym, że wielce zabawne jest wytykanie i przypisywanie win i błędów popełnianych przed Reformacją jedynie KK, jakoby tylko katolicy sa jedynymi spadkobiercami.....schedę mamy wspólną.


Śr kwi 26, 2017 12:08
Post Re: Grupa odmawiajaca tajemnice szczęścia
Hmmm. Cechą poważnych historyków jest uważanie polityków za bezinteresownych, wyłącznie szlachetnymi pobudkami się kierujących aniołów. Ciekawa teza.


Śr kwi 26, 2017 12:27
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL