Czerpię z Biblii oczywiście. Aczkolwiek mam wielką ochotę, jak kiedyś czas pozwoli, poczytać ewangelie niekanoniczne.
Co do "wybiórczego" traktowania Biblii: Dla mnie w ewangelii liczy się duchowa esencja, to co ma zmienić serca ludzkie, a samo jest niezmienne i nierelatywne.
Czy ewangelia traktowała by o czymś innym, gdyby Jezus był trzecim synem Marii, ożenił się, wodę zamienił w piwo i nie w Kanie tylko gdzie indziej? Zmieniłoby to fakt, że był synem Boga i umarł za nasze grzechy? Chyba nie...
A więc uważam, że anioły nie mają najmniejszego znaczenia. Ważna jest wiadomość i jej nadawca. Wiedza o tym jak działa poczta nie jest mi potrzebna do zrozumienia wiadomości

Zapomniałem, że zaznaczyłem "nie wierzę w ..."
Osobiście uważam, że ludzie widzieli anioły. Natomiast jak one wyglądały i kim/czym naprawdę były, jest sprawą niesprawdzalną - myśle, że były one wizualizacją, przybliżeniem boskiej energii z jaką ci ludzie mieli do czynienia.

Nie da się opisać ani nawet objąć umysłem czegoś nieskończenie czystego, mądrego, pięknego i po prostu niepojętego dla ludzkich zmysłów. Uważam, że anioł jest symbolem bliskiego kontaktu z Bogiem, opisanym na miarę możliwości umysłowych ludzi którzy staneli twarzą w twarz z nieskończonością. Nie do opisania, a jednak wymagające spisania, w jakiś sposób trzeba to było przedstawić...

Idąc tym tropem anioł stróż jest po prostu Bogiem będącym tuż obok nas, żyjącym razem z nami i obserwującym nasze czyny... Być może, jeśli wkracza on w czyjeś życie, osoba ta doświadcza jego obecności - dostrzega ucieleśnienie nieskończonego dobra...

Dlatego nie wierzę w ludzi ze skrzydłami i mieczem płomienistym w ręku. To są wyobrażenia ludzi sprzed setek, jak nie tysięcy lat. Symbole.

No wiesz, gdyby anioł nie ostrzegł mędrców i nie kazał Józefowi uciekać do Egiptu, różnie by mogło być


Właśnie miałam pytać, czemu nie wierzysz, a nie na przykład jest Ci to obojętne.


Ja się oczywiście zgodzę, że część aniołów w ST to objawiający się Bóg. Ale nie zgodzę się, że wszystkie i że tym samym nie istnieją takie istoty.

A tak przy okazji - kim w takim razie jest Szatan?


W jakiejś postaci objawiać się musiały. Czasem ze skrzydłami, czasem jako zwykli ludzie... Więc tak naprawdę pytanie nie brzmi, czy wierzysz w "ludzi ze skrzydłami i mieczem płomienistym w ręku", ale czy wierzysz w istnienie takich istot duchowych. No ale już wiem

Mój umysł odrzuca istnienie aniołów - nie są one do niczego potrzebne, przecież Bóg może wszystko, więc po co mu anioły? Brzytwa Ockhama się kłania
Ale z drugiej strony, serce dopuszcza taką możliwość - fantazja Boga jest niezmierzona

Ja to rozumiem. Tam był oczywiście warunek ich istnienia.

A co z aniołami, które są wspomniane, ale się nie objawiają? Pomijam już drabinę Jakuba, ale te u wrót Raju, te, o których wspominał Chrystus, czy te, które Mu usługiwały na pustyni?


Wiesz, jedną z funkcji aniołów [tak, tak, wiem - przecież nie istnieją ] jest wychwalanie Boga. A tak na logikę - człowiek też teoretycznie nie jest Bogu potrzebny, a jednak istnieje...

I nie napisałeś, co z Szatanem. Bo upadłym aniołem być nie może, skoro anioły nie istnieją, prawda?

Nasuwa mi się na myśl pewna niespójność między tymi słowami, a tym jak ojciec Pio żył. Z tego co pamiętam, twierdził że często nocami bardzo dręczył go szatan i ponoć inni zakonnicy potwierdzali, że bywał po tych nocach posiniaczony i pobity. Jak więc ten anioł stróż bronił ojca Pio, skoro szatan się nad nim znęcał? Czy ojciec Pio to wytłumaczył?

viewtopic.php?t=2592&highlight=
Juz bardzo stary temat, wlasnie na ten temat

Wyjątkowo próżny musiałby być taki Bóg...
Zapędzamy się w filozoficzne dywagację... Teoretycznie nie mogę być pewien nawet własnego istnienia...
Naprawdę nie wiem jak odpowiedzieć na pytanie o Szatana - nie rozmyślałem dotąd o nim, a w tej chwili za dużo zmiennych mam w równaniu żeby podać wynik

Dobre pytania zadajesz, bardzo stymulujące, dziękuję.

Codziennie modlę się do swojego Anioła,zawsze wieczorem wtedy wiem ,że jego skrzydla mnie ochraniają i ,że dajemy mi spokojne sny.Równiez modlę się wtedy kiedy mam jakas zlą sytuacje i natychmiast potrzebuje pomocy,On zawsze sie zjawia

ja sie modle do Boga i Jezusa a nie do aniola
oczywiscie wierze w istnienie aniolow na podstawie Bibli.
modle sie o to zeby mi Bog dal aniola w ciezkich chwilach

No cóż...skoro zostałem wywołany do tablicy przez Incognito,to odpowiem tak
Proszę wejść na stronę:
www.padrepio.catholicwebservices.com/PO ... _index.htm
Sa tam odpowiedzi zarówno dotyczące Anioła Stróża o.Pio,oraz działanie Szatana.Proszę "przekopać do góry nogami' całą tę stronkę w poszukiwaniu odpowiedzi na swoje wątpliwości.
Pozdrawiam

Ależ ja nie twierdzę, że Bóg stworzył anioły, aby Go wychwalały. Po prostu nie sądzę, aby się nudziły

Ale masz rację - w czysto filozoficzne zagadnienia dotyczące naszego istnienia nie ma się tu co zagłębiać. Ja tylko podtrzymam swoje zdanie, że jeśli [;)] my istniejemy, to trudno wykluczać istnienie aniołów ze względu na ich ewentualną nieprzydatność.

A co do reszty pytań - owocnych przemyśleń

Pozdrawiam i dzięki za rozmowę

Przeszukałem i niestety nie znalazłem odpowiedzi wyjaśniającej moją wątpliwość. Co więcej, znalazłem niejasność kolejną (ciekaw jestem czemu wraz z próbą poznania i zrozumienia wiary natrafiam tylko na kolejne niespójności, które tylko bardziej ją rozbijają... ale nic to, wróćmy do rzeczy). Przeczytałem taki oto fragment wypowiedzi ojca Pio:
(List do Ojca Augustyna z 13 lutego, 1913 r.) „Minęły juz dwadzieścia dwa dni od czasu, kiedy Jezus pozwolił aby diabły wyładowywały swą złość na mnie. Ojcze, całe moje ciało jest sine od nieustającego bicia naszych wrogów trwającego do dziś. Kilka razy zdarzyło się nawet, że zerwali ze mnie koszulę aby móc mnie bić po nagim ciele.”
Coś tu jest nie tak. Ten miłosierny Jezus, który w ogrodzie oliwnym prosił Ojca aby oddalił od Niego mękę i który ponoć kocha tych którzy Go miłują, a szatana nienawidzi pozwala, aby diabeł wyżywał się na kimś tak bardzo Mu oddanym?
Wybaczcie mi śmiałość tego pytania, ale kto tu uległ szaleństwu - Bóg czy Jego sługa? Czy to ojciec Pio uległ majakom i opisał coś nieprawdziwego, czy Jezus jest takim potworem?

Modle sie do mojego Aniola Stroza codziennie odkad siega moja pamiec. Malo tego, ze sie do Niego modle to jeszcze z nim rozmawiam bo jest moim dobrym Przyjacielem.
Wiele razy czulam jak mi Moj Aniol pomogl w sytuacjach ciezkich.
Kiedy czeka mnie jakas ciezka rozmowa modle sie do mojego Aniola Stroza oraz do Aniola Stroza tej osoby z ktora bede rozmawiala.
Rozmowa przbiega dzieki wstawiennictwu Aniolow lepiej.
Stoi przy mnie moj Aniol "rano, wieczor we dnie, w nocy i jest mi zawsze ku pomocy" za co Mu tu dziekuje.

Co Ci powiedział Twój Anioł Stróż, Lucyno? Jaki ma głos? Kobiecy czy męski?