Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 0:41



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 164 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Następna strona
 Opętanie - czy zły duch może dręczyć przez sen? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt kwi 26, 2013 19:36
Posty: 171
Post Re: Opętanie - czy zły duch może dręczyć przez sen?
Witam przyjaciele. Proszę niech mi ktoś odpowie, dlaczego Chrześcijanie wierzą w pogańskiego Szatana ? Wybaczcie, ale tego pojąć nie mogę...


N kwi 28, 2013 22:02
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Opętanie - czy zły duch może dręczyć przez sen?
Witaj. Czy możesz trochę jaśniej?

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N kwi 28, 2013 22:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 26, 2013 19:36
Posty: 171
Post Re: Opętanie - czy zły duch może dręczyć przez sen?
Oczywiście przyjacielu. Chodzi mi dokładnie o to, że z dualizmem w religii Chrześcijańskiej ( i nie tylko ), w przeszłości bywało różnie. I oczywiście wizerunek Szatana zmieniał się z biegiem czasu. A najpiękniejszą formę przybrał pod koniec XVIII wieku... czyli epoce romantyzmu. Zapewne właśnie ten wizerunek upodobali sobie współcześni sataniści, a początek dał temu nie kto inny, jak Howard LaVey. Największy problem polega na tym, że ten wizerunek "Lucyfera buntownika", powstał w XVIII wieku, i jest luźno powiązany z Pismem Świętym. Wychodzi więc na to, że tak jak Chrześcijanie, tak i sataniści posługują się fałszywym i wypaczonym wizerunkiem Szatana.

Pismo Święte wyraźnie mówi o Szatanie który jest aniołem, a który to poddaje w wątpliwość ludzką prawość, i tyle. Bóg oczywiście pozwala Szatanowi poddać człowieka próbie. Czyli to, o czym mówi Księga Hioba.
Skąd zatem rogaty i ogoniasty diabeł z piekła rodem ?


N kwi 28, 2013 22:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Opętanie - czy zły duch może dręczyć przez sen?
Tenkred napisał(a):
Pismo Święte wyraźnie mówi o Szatanie który jest aniołem


W którym miejscu?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn kwi 29, 2013 7:03
Zobacz profil
Post Re: Opętanie - czy zły duch może dręczyć przez sen?
Tenkred napisał(a):
Oczywiście przyjacielu. Chodzi mi dokładnie o to, że z dualizmem w religii Chrześcijańskiej ( i nie tylko ), w przeszłości bywało różnie. I oczywiście wizerunek Szatana zmieniał się z biegiem czasu. A najpiękniejszą formę przybrał pod koniec XVIII wieku... czyli epoce romantyzmu. Zapewne właśnie ten wizerunek upodobali sobie współcześni sataniści, a początek dał temu nie kto inny, jak Howard LaVey. Największy problem polega na tym, że ten wizerunek "Lucyfera buntownika", powstał w XVIII wieku, i jest luźno powiązany z Pismem Świętym. Wychodzi więc na to, że tak jak Chrześcijanie, tak i sataniści posługują się fałszywym i wypaczonym wizerunkiem Szatana.

Pismo Święte wyraźnie mówi o Szatanie który jest aniołem, a który to poddaje w wątpliwość ludzką prawość, i tyle. Bóg oczywiście pozwala Szatanowi poddać człowieka próbie. Czyli to, o czym mówi Księga Hioba.
Skąd zatem rogaty i ogoniasty diabeł z piekła rodem ?

Luźno powiązany powiadasz, przeczą temu słowa Jezusa:
- Widziałem szatana spadającego z nieba jak błyskawica(Łk 10,18),
- Idź precz szatanie (Mt 4,10), kuszenie na pustyni,
- Szymonie, Szymonie, oto szatan domagał sie, żeby was przesiać jak pszenicę(Łk 22,31).
- Idź precz szatanie (Mt 4,10) - opis kuszenia na pustyni,


Pn kwi 29, 2013 8:41

Dołączył(a): Pt kwi 26, 2013 19:36
Posty: 171
Post Re: Opętanie - czy zły duch może dręczyć przez sen?
JedenPost napisał(a):
W którym miejscu?


Księga 22 - Księga Hioba Rozdział 1

Hi1,06
Zdarzyło sie pewnego dnia, gdy synowie Bozy udawali sie, by stanac przed
Panem, ze i szatan tez poszedł z nimi.
Hi1,07
I rzekł Bóg do szatana: ”Skad przychodzisz?” Szatan odrzekł Panu: ”Przemierzałem ziemie i wedrowałem po niej”.
Hi1,08
Mówi Pan do szatana: ”A zwróciłes uwage na sługe mego, Hioba? Bo nie
ma na całej ziemi drugiego, kto by tak był prawy, sprawiedliwy, bogobojny
i unikajacy grzechu jak on”.
Hi1,09
Szatan na to do Pana: ”Czyz za darmo Hiob czci Boga?
Hi1,10
Czyz Ty nie ogrodziłes zewszad jego samego, jego domu i całej majetnosci?
Pracy jego rak pobłogosławiłes, jego dobytek na ziemi sie mnozy.
Hi1,11
Wyciagnij, prosze, reke i dotknij jego majatku! Na pewno Ci w twarz bedzie złorzeczył.
Hi1,12
Rzekł Pan do szatana: ”Oto cały majatek jego w twej mocy. Tylko na niego
samego nie wyciagaj reki”. I odszedł szatan sprzed oblicza Panskiego.

-A gdy i tego było mało, i Hiob okazał się niezłomnym...

Ksiega 22 - Ksiega Hioba Rozdział 2

Hi2,04
Na to szatan odpowiedział Panu: ”Skóra za skóre. Wszystko, co człowiek
posiada, odda za swoje zycie.
Hi2,05
Wyciagnij, prosze, reke i dotknij jego kosci i ciała. Na pewno Ci w twarz
bedzie złorzeczył”.
Hi2,06
I rzekł Pan do szatana: ”Oto jest w twej mocy. Życie mu tylko zachowaj!”
Hi2,07
I odszedł szatan sprzed oblicza Panskiego i obsypał Hioba tradem złosliwym, od palca stopy aż do wierzchu głowy...

Widzisz JedenPost, postać ta pojawia się w rozmowie z Bogiem. Określenie "szatan” znaczy po hebrajsku „oskarżyciel”. Opowieść o spotkaniu z Bogiem sugeruje, że mamy do czynienia z jakimś rodzajem audiencji, na której stawiają sie także synowie Boży. Warto jednak zwrócić uwagę, że to Bóg pierwszy prowokuje szatana, zadaje mu bowiem pytanie: „A zwróciłeś uwagę na sługę mego, Hioba?” Ten z kolei, nie tylko podważa prawość Hioba, ale także zachęca Stwórcę, bo poddać go próbie – odebrać majątek. Kiedy ten sprawdzian bogobojny bohater przechodzi pomyślnie, szatan poddaje pomysł, aby „dotknąć kości i ciała”.
No sam niewiem przyjacielu, ale jeśli potrafię czytać słowo pisane ze zrozumieniem, to wychodzi na to, że szatan, jest jednym z aniołów, który "niestety" wykonuje czarną robotę. Oczywiście, że bezpośrednio jest przyczyną nieszczęść człowieka... ale żeby robić z niego rogatego bydlaka mieszkającego w piekle ? Czegoś tu nie rozumiem... niestety :<

Alus napisał(a):
- Widziałem szatana spadającego z nieba jak błyskawica(Łk 10,18),
- Idź precz szatanie (Mt 4,10), kuszenie na pustyni,
- Szymonie, Szymonie, oto szatan domagał sie, żeby was przesiać jak pszenicę(Łk 22,31).
- Idź precz szatanie (Mt 4,10) - opis kuszenia na pustyni,


Alus, to co zacytowałeś, dowodzi tylko i wyłącznie bezgranicznej i wielkiej miłości i miłosierdzia okazywanej przez Jezusa Chrystusa... dla człowieka.

Proszę zwracajcie uwagę na pewne rzeczy, bo czasem to co czytamy możemy zinterpretować na opak.


Pn kwi 29, 2013 8:43
Zobacz profil
Post Re: Opętanie - czy zły duch może dręczyć przez sen?
Cytuj:
Alus, to co zacytowałeś, dowodzi tylko i wyłącznie bezgranicznej i wielkiej miłości i miłosierdzia okazywanej przez Jezusa Chrystusa... dla człowieka.

Proszę zwracajcie uwagę na pewne rzeczy, bo czasem to co czytamy możemy zinterpretować na opak.

W jaki sposób przejawia się miłość Chrystusa dla człowieka w stwierdzeniu faktu Widziałem szatana spadającego z nieba...?


Pn kwi 29, 2013 9:19

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Opętanie - czy zły duch może dręczyć przez sen?
@Tenkred

No właśnie jakoś nie widzę w tym fragmentach potwierdzenia anielskości Szatana. Owszem, jest on oskarżycielem, ale nic jednoznacznie nie wskazuje, by przed podjęciem się tej procesji był on kimś innym, choć nic też tego nie wyklucza. Twoje słowa o prowokacji ze strony Boga również wydają się potwierdzać, że Szatan ma po prostu takie a nie inne zadanie bądź jakąś szczególną relację z Bogiem.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn kwi 29, 2013 12:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 26, 2013 19:36
Posty: 171
Post Re: Opętanie - czy zły duch może dręczyć przez sen?
Słowa Jezusa:
- Widziałem szatana spadającego z nieba jak błyskawica...
Jezus wie, że ludzie będą kuszeni (jak u Hioba... czy okażą się niezłomni w wierze ?)

- Idź precz szatanie !Mimo wszystko, nie może na to patrzeć, na ludzką krzywdę... (pamiętacie, jak uleczał ludzi, z wszelakich chorób, a nawet wskrzeszał !, pamiętacie kobietę, którą chcieli ukamienować... przecież ona ewidentnie zgrzeszyła. I w końcu sam oddał własne życie, za nas i nasze grzechy.)

- Idz precz szatanie ! było słychać zawsze, kiedy komuś działa się krzywda, bo jego miłość jest o wiele większa, aniżeli chęć dowiedzenia tego, czy ktoś jest prawy, czy nie. Poprostu, -Idź precz !... czyli odejdź i niedoświadczaj szatanie.



- Szymonie, Szymonie, oto szatan domagał sie, żeby was przesiać jak pszenicę. Czyli w rozumieniu, oddzieleniu prawych ludzi, od nieprawych ludzi :)... ten tekst ewidentnie może świadczyć o roli szatana (jak w rozmowie z Bogiem, kiedy chodziło o Hioba.)


Pn kwi 29, 2013 14:30
Zobacz profil
Post Re: Opętanie - czy zły duch może dręczyć przez sen?
Tenkred napisał(a):
Słowa Jezusa:
- Widziałem szatana spadającego z nieba jak błyskawica...
Jezus wie, że ludzie będą kuszeni (jak u Hioba... czy okażą się niezłomni w wierze ?)

- Idź precz szatanie !Mimo wszystko, nie może na to patrzeć, na ludzką krzywdę... (pamiętacie, jak uleczał ludzi, z wszelakich chorób, a nawet wskrzeszał !, pamiętacie kobietę, którą chcieli ukamienować... przecież ona ewidentnie zgrzeszyła. I w końcu sam oddał własne życie, za nas i nasze grzechy.)

- Idz precz szatanie ! było słychać zawsze, kiedy komuś działa się krzywda, bo jego miłość jest o wiele większa, aniżeli chęć dowiedzenia tego, czy ktoś jest prawy, czy nie. Poprostu, -Idź precz !... czyli odejdź i niedoświadczaj szatanie.



- Szymonie, Szymonie, oto szatan domagał sie, żeby was przesiać jak pszenicę. Czyli w rozumieniu, oddzieleniu prawych ludzi, od nieprawych ludzi :)... ten tekst ewidentnie może świadczyć o roli szatana (jak w rozmowie z Bogiem, kiedy chodziło o Hioba.)

Konkluzja zatem - nie istnieje piekło i nie istnieje szatan?


Pn kwi 29, 2013 15:26

Dołączył(a): Pt kwi 26, 2013 19:36
Posty: 171
Post Re: Opętanie - czy zły duch może dręczyć przez sen?
Alus napisał(a):
Konkluzja zatem - nie istnieje piekło i nie istnieje szatan ?


Dokładnie tak Alus. Piekło i Szatan nie istnieje ! A dokładniej mówiąc, nie taki jak przedstawia to obecnie Chrześcijaństwo.
Dlaczego ?
Dlatego, że możemy się opierać jedynie na Piśmie Świętym, a w nim nie ma nic o piekle, miejscu wiecznej kaźni dla umęczonych dusz po wsze czasy.

Po pierwsze, bardzo ważnym jest, że Polskie tłumaczenia Pisma Świętego, zawierają błędne tłumaczenie słowa "piekło". W oryginale mamy doczynienia z trzema terminami dotyczącymi owego miejsca, a są mini: Sheol, Hades, Gehenna... i zapewne wiecie, że wszystkie te nazwy, nie oznaczają piekła z Szatanem i torturami (odsyłam do encyklopedii). U nas zastąpiono te pojęcia, słowem "piekło".

Więc skąd zatem Chrześcijańskie piekło się wzięło ? Jest to poemat napisany przez włoskiego pisarza Dante Alighieriego, w latach 1308-1321. Czyli Boska Komedia. Obrazy ognistego piekła zdobią niejeden kościół czy kaplicę a szczególnie wyraźnym obrazem katolickiego piekła jest piekło według Dantego właśnie. Powiem, wam, że do dziś z podziwu wyjść nie mogę... Ekhm, Boska komedia... tak dosłownie, jak i w przenośni ;)

Po drugie, Szatan.

Objawienie 12:9 "I został strącony wielki Smok, Wąż starodawny, który się zwie diabeł i szatan, zwodzący całą zamieszkałą ziemię, został strącony na ziemię, a z nim strąceni zostali jego aniołowie."

Co z tego wynika ? A no wynika kilka ważnych rzeczy. Szatan przed zrzuceniem na ziemie był obecny w niebie, gdzie oskarżał wielu bogobojnych ludzi, ale to już znamy ;) I co bardzo ważne, Zostali zrzuceni z nieba na... ziemię. Nie do piekła, a na ziemię. Więc Szatan mieszka na ziemi i nadal zwodzi ludzi, jak wczesniej Hioba !

I po trzecie i najważniejsze ! Jezus Chrystus.

Objawienie 21:3 I usłyszałem donośny głos mówiący od tronu: Oto przybytek Boga z ludźmi: i zamieszka wraz z nimi, i będą oni Jego ludem, a On będzie "BOGIEM Z NIMI. I otrze z ich oczu wszelką łzę, a śmierci już odtąd nie będzie. Ani żałoby, ni krzyku, ni trudu już nie będzie, bo pierwsze rzeczy przeminęły.

Kara wiecznego spalania człowieka żywcem w ogniu jest najwyższym okrucieństwem, największym sadyzmem, jaki można sobie wyobrazić. Jak sposób możemy pogodzić obraz miłosiernego Syna Bożego, który nie tylko uczył nas "Miłować swoich nieprzyjaciół", ale umarł za nasze grzechy męczeńską śmiercią z obrazem sadysty (w zamyśle Boga), męczącego ludzi w straszliwym ogniu przez miliardy lat !? Jakiż potwór kosmiczny jest w stanie torturować kogokolwiek przez wieczność !?
Chrześcijańskie piekło jest chrześcijańskim oszustwem i herezją godną największego potępienia, bo zaprzecza Jezusowi Chrystusowi i jego śmierci dla naszego zbawienia.

Tymczasem cały plan Boga zawsze był, jest, oraz zawsze będzie przepełniony miłością do człowieka! Amen.
;)


Pn kwi 29, 2013 20:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 04, 2011 12:01
Posty: 1123
Post Re: Opętanie - czy zły duch może dręczyć przez sen?
ale piekło sami sobie wybieramy to nie bóg nas skazuje na nie je sami je wybieramy
piekła Bóg nie stworzył , tak samo nie stworzył i nocy Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! […] I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego. (Mt 25, 41 i 46)

Bo przecież jest rzeczą słuszną u Boga odpłacić uciskiem tym, którzy was uciskają, a wam, uciśnionym, dać ulgę wraz z nami, gdy z nieba objawi się Pan Jezus z aniołami swojej potęgi w płomienistym ogniu, wymierzając karę tym, którzy Boga nie uznają i nie są posłuszni Ewangelii Pana naszego Jezusa. Jako karę poniosą oni wieczną zagładę [z dala] od oblicza Pańskiego i od potężnego majestatu Jego (2 Tes 1, 6-9)


Wt kwi 30, 2013 8:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 05, 2012 11:05
Posty: 675
Post Re: Opętanie - czy zły duch może dręczyć przez sen?
Ad. merkaba
Cytuj:
Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! […] I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego. (Mt 25, 41 i 46)

Tylko że pojęcie wieczności nie istniało w umysłowości hebrajskiej. Tłumaczy się tak dziś słowo "olam", które jest bardzo pojemne i w tym kontekscie należaloby je tłumaczyć "jako długi czas", ale bynajmniej nie nasze abstrakcyjne w końcu pojęcie "wieczności", wywodzące się z umysłowości i filozofii greckiej począwszy od Heraklita a skonczywszy na Arystotelesie. A "olam" może znaczyć również zarówno przeszłość (dawne czasy, pradzieje) jak i przyszłość (czasy nadchodzące), bywa też tłumaczone jako wszechświat, a może znaczyć także to, co jest ukryte, przemilczane, zasłonięte, zaciemnione. I być może w tym ludzkim lęku przed nieznanym (po nieuniknionej śmierci) należy dopatrywać się jednej z przyczyn powstania takiej przerażającej interpretacji.

_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski/Genesis+-+propozycja+nowej+interpretacji,3484705218.pdf


Wt kwi 30, 2013 9:42
Zobacz profil
Post Re: Opętanie - czy zły duch może dręczyć przez sen?
Gorgiasz napisał(a):
Tylko że pojęcie wieczności nie istniało w umysłowości hebrajskiej. Tłumaczy się tak dziś słowo "olam", które jest bardzo pojemne i w tym kontekscie należaloby je tłumaczyć "jako długi czas", ale bynajmniej nie nasze abstrakcyjne w końcu pojęcie "wieczności"
Zgadza się.
Gorgiasz napisał(a):
wywodzące się z umysłowości i filozofii greckiej począwszy od Heraklita a skonczywszy na Arystotelesie
A i dla umysłowości Greków, jak się zdaje, było niezbyt przyjazne, jak wszystko odwołujące się do pojęcia nieskończoności. Raczej wolano ujmować je "dookolnie", traktować w kategoriach "od zawsze", "na zawsze", niż jako abstrakcyjną wieczność, czas rozciągający się w nieskończoność. Nie bez powodu Arystoteles uważał, że wszechświat jest skończony zarówno przestrzennie, jak i czasowo - miał swój początek.


Wt kwi 30, 2013 11:24
Post Re: Opętanie - czy zły duch może dręczyć przez sen?
Cytuj:
piekło i szatan nie istnieją

Czyli Biblia kłamie o szatanie a słowa Powstał szatan przeciwko Izraelowi....(1 Krn 21,1) należy tak interpretować, aby dowieść nieistnienia szatana


Wt kwi 30, 2013 15:40
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 164 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL