No to mamy kolejna niemerytoryczną wypowiedź trupa....jak zwykle.

Jak nie wiesz w którym kościele dzwonią to daj sobie spokój .Moja odpowiedż i zarzut dla alus , że wprowadza zamieszanie jest jasna do zrozumienia - myślenie nie boli humalog .jak byś był alus to pewno byś załapał .

Na grę w ciucubakę nie mam ochoty.
Stawiasz zarzuty, ale na konkretne pytania unikasz odpowiedzi jak ognia, wrzucając nowe zarzuty.
Jeśli sądzisz, ze na tym polega polemika, to zdecydowanie sie mylisz.
Odpowiedz kiedy nastąpią owe dni udręki.
Chrześcijan winien przede wszystkim pamiętać czuwajcie, bo nie znacie dnia ani godziny, a nie tworzyc na bazie zapowiedzianych przez Jezusa wydarzeń kolejne przerażające wizje.
Wynika z tych szerzonych wizji, że tylko powodowani strachem mamy zmieniać swoje życie na lepsze......a taka opcja już jest zaprzeczeniem nauki Chrystusa.
Jeśli merytorycznie odpowiesz na wskazane zagadnienie, mozemy kontynuować rozmowę, w przeciwnym razie mam ciekawsze zajęcia niż nonsensowne przepychanki,

nie wiedziałem, że się kiedyś zgodzę z kimś z Odnowy w Duchu Św. ale chyba masz rację.
Mnie przeraża mnogość objawień i bezkrytyczna wiara w nie (patrz: noOne i Luk).
Ja wierzę w Objawienie Publiczne i w dokumenty KK - to starczy.

Niektórzy zapomnieli o słowach:
Wszystko badajcie, a co szlachetne - zachowujcie! 1Tes 5,21

I wystarczy, ze ktos w swoich wizjach napisze cokolwiek o Jezusie, modlitwie, nawróceniu....a oni zaraz klekaja i bez badania i wsłuchiwania sie co powie Kosciół, wierzą bezkrytycznie.

"Bóg nie straszy"

no więc ja się zgadzam z tym, że On nie "straszy", bo żeby straszył to musiałby mieć na celu przestraszenie kogoś, tymczasem jakoś wątpię by Bogu chodziło o taki efekt
raczej chodzi o coś głębszego
sama przestraszenie nie jest zbyt wartościową reakcją, zdolną wnieść pozytywne zmiany..
to, że mówi o rzeczach które mogą kogoś przestraszyć, (a nie tylko słodzi) to jeszcze nie znaczy że On wykonuje czynność "straszenia"
i przede wszystkim, że ma taki cel

to w sumie zaskakujące, jedyne co mi przychodzi do głowy, to, to, że po prostu nie znasz naszego sposobu myślenia i głoszenia Słowa, bo inaczej byś się zgodził. ;p

u nas na Odnowie są objawienia na porządku dziennym i nikt nie robi z tego wielkiego "halo"
i Bóg zawsze mówi słowa typu "Jestem z wami" itd. mi ostatnio powiedziała moja koleżanka, co nas obie nieco zaskoczyło, mnie bo już dawno nie dostałam żadnych słów a ją bo to był 2 raz kiedy Bóg coś jej przekazał
Bóg jakoś nigdy nie straszy
rzadko ale czasem (na świecie) zdarza się że "objawianie" na spotkaniu ktoś wygłasza i nie pochodzi od Boga, ale to da się poznać od razu po owocach
typu chłodny powiew wiatru, strach, uczucie że dzieje się coś złego

O. Rufus Pereira (niedawno zmarły) o tym opowiadał
jak ktoś wypowiedział słowa : " mój ludu jakże mógłbym się ukryć w tym kawałku chleba"
i wszyscy poczuli chłód i spojrzeli na Rufusa co on na to powie, a on już chciał zaprzeczyć, ale ktoś odpowiedzialny za wspólnotę go wyprzedził
(O. Rufus jest moim ulubionym kapłanem lubię jego konferencje

nie wiem czy mogę tutaj zamieścić Słowa które Jadzia śpiewała na rekolekcjach letnich ...
może one powinny pozostać we wspólnocie, no ale z drugiej strony chyba lepiej jak więcej osób przeczyta, ciężko powiedzieć czy obowiązują prawa autorskie, skoro autorem jest w końcu Bóg... no i kogo ja mam niby teraz zapytać czy mogę? no chyba tylko Jego, no i On by pewnie powiedział : "napisz i resztę zostaw Mi , Ja już z tym zrobię dalej co trzeba" tak przypuszczam...

"Umiłowałem was, umiłowałem przez Moje Słowo,
posłałem do was mój list, abyście byli ze Mną,
abyście już nie błądzili,
jesteście Moimi dziećmi, Moją ukochaną trzodą,
Ja sam was chcę prowadzić,
pragnę, abyście szli z odwagą,
albowiem Ja jestem z wami,
jestem w Moim Słowie, które jest waszym przewodnikiem
zaufajcie Mi, zaufajcie Moim słowom,
one was nie zawiodą,
bo Ja jestem nimi,
Ja mówię do was,
zapraszam, zapraszam każdego z was, zapraszam, pójdźcie za Mną,
pójdźcie, bo was potrzebuję, potrzebuję waszych rąk,
potrzebuję waszych ust,
potrzebuję waszego serca,
abym mógł je napełniać Moją miłością, Moim pokojem,
zaufajcie Moim słowom."

To jest to jak Jadzia śpiewała i tak jak mi wysłali potem na maila
kto chce niech wierzy ;p, ja w każdym razie wierzą, bo nie ma tu w sumie niczego nowego

ale nie o to chodzi w proroctwie, żeby powiedzieć coś nowego, tylko o dodanie odwagi, otuchy itd.
Bóg pokazuje że Jest obecny, troszczy się itd.

Sory Nell, ale cosci sie pomyliło i to bardzo pomyliło. Objawienie przez duże "O" jest tylko jedno i jest zawarte w Piśmie Swiętym....to o czym ty piszesz to mogą byc co najwyżej "objawienia prywatne" przez małe "o". W co jednak także nie wierzę....co to znaczy "na porządku dziennym"?
Czyli co? Ktos tam cos mruknie, wam sie robi ciepło i ....to jest objawienie?

Zaczynam coraz bardziej wątpic w tą Odnowę.....
Jak juz pisałem to miałem kiedys kontakt z Odnową.....i bardzo mi nie pasowały dziwactwa jakie tam panowały. Cos mi sie zdaje, ze dobrze zrobiłem trzymając sie od nich z daleka....

Kiedy ktoś twierdzi, ze w jego grupie "objawienia sa na porządku dziennym"....to ja sie zastanawiam nad kondycja psychiczna całej grupy, a szczególnie jej lidera, no i nad tym czy to jeszcze Kosciół, czy juz sekta.

cóż ja ci mogę na to odpowiedzieć...
może tak po prostu ma być
że jedni są bardziej jak dzieci, radośni i ufni
a inni są bardziej sceptyczni i rozumowi
może dla ciebie Bóg przygotował jakąś inną drogę dojścia do Niego

ja zauważam wyłącznie dobre owoce odnowy
Bóg uwalnia mnie tam ze wszystkiego, daje mi wszystko
i wszystkiego uczy
więc mogę mówić o Odnowie bardzo wiele dobrych rzeczy

ale mogę też powiedzieć że jest specyficzna, i inna
nie dla każdego... bo bardzo wiele wymaga
tak jak to było z tym człowiekiem co oszukiwał ze swoją żoną Piotra i za to umarł on i jego żona
u nas jeszcze się co prawda nie zdarzyło żeby ktoś umarł
ale nie w tym rzecz
chodzi o to, że różne złe rzeczy stają się 10 razy bardziej widoczne na odnowie, tak jak dobre
to jest takie prześwietlanie
ten kto ma coś na sumieniu i przychodzi musi się liczyć z tym, że nie będzie miał lekko
bo Bóg nie pozwoli mu dalej spać (duchowo spać)
mogłabym w sumie długo rozmawiać o Odnowie, ale pisać wszystkiego mi się nie chce
np. to że Bóg wyciąga z człowieka różne stare rany i je leczy i to boli tak duchowo, uczuciowo
że wychodzą często z ludzi różne mniej lub bardziej widoczne rzeczy - duchy - jak pycha np.
i niektórzy nie wytrzymują , nie nawracają się, nie oddają Bogu całego serca
i dla nich byłoby lepiej żeby w ogóle nie przychodzili, bo zło w nich tylko się utwierdza
tak jak w Judaszu, utwierdziło się zło choć był wciąż blisko Jezusa
bo jego serce nie było otwarte, i ciemność w nim stała się tylko ciemniejsza w pobliżu światła
na Odnowie nie jest tak łatwo głównie ze względu na takie osoby, które często nawet nie wiedzą co widać w ich oczach

Możesz podac jakieś szczegóły tego "prześwietlania"?

to nie wygląda
to się dzieje w sposób duchowy wewnątrz człowieka
nie ma jakiegoś procesu złożonego z konkretnych czynności
nie ma ingerencji w człowieka przez człowieka
to coś co robi Bóg, przez Ducha Św.

Różni ludzie zachowują się na odnowie gorzej niż jakby na nią nie przyszli
np, są pyszni, rządzą się, chwalą się itd.
a wszystko to wynika z tego
że się obudzili
i zamiast pozwolić Bogu ich oczyścić to oni uzasadniają to zło które w nich jest przez rozum
i nie nazywają zła które w nich jest złem
i stają się tylko jeszcze bardziej uparci

ale liderzy reagują na takie zachowania
łagodnie ale reagują
prostują to co tamci powiedzieli, nie pozwalają im robić ego na co mają ochotę
często tez tacy ludzie doprowadzają do rozłamów na części
i część ludzi przy nich zostaje (raczej ta część która też nie ma czystych serc)
jednak, niektóre wspólnoty rozpadają się z powodu tych ludzi

z drugiej strony na Odnowie jest dużo ludzi na prawdę cudownych
pokornych, kochających, ciepłych, cichych i po prostu prawdziwie wierzących
radosnych i współczujących

tak to już u nas jest...
zarówno dobro jak i zło są bardziej wyraźne niż gdzie indziej
po prostu czuć je w powietrzu

Aha.....

A jak wyglądaja te objawienia na porządku dziennym? Ktos prorokuje coś?

osoba prowadząca mówi kiedy jest czas na modlitwę w językach, a jak ktos nie umie to normalnie się modli, jak chce, i mówi : jak ktoś usłyszy Słowa dla kogoś to po tej modlitwie niech powie tej osobie

albo mówi że jest czas na objawiania
modlimy się jak chcemy i otrzymujemy Słowa dla siebie, dla kogoś lub dla wspólnoty

jeśli to dla wspólnoty to mówimy na głos
i inni potwierdzają to podobnymi lu identycznymi Słowami

czasem osoba prowadząca mówi proroctwa, czasem śpiewa je

od letnich rekolekcji mam dar języków a modlił się nade mną językami o. Tomasz, franciszkanin, żebym miała ten dar , ale sporo ludzi dostaje w różnych okolicznościach (mój proboszcz wrócił ze spotkania i dostał przy goleniu się a Rufus dostał przy wyrzucaniu złego ducha)
mamy tam zwykle kilku księży na rekolekcjach, albo na większych spotkaniach no i "koordynują" Odnowę w kościołach u mnie w mieście

w zasadzie to nie powinnam mówić "dostał" bo nie tyle się ten dar dostaje co raczej wydobywa ...
to jest coś co już się ma tylko, że się nie używa... tak to tłumaczą.. o. Tomasz powiedział "ale ty masz dar języków" a ja tak na niego patrzę i myślę sobie na jak mam jak nie ma, ale potem zaczęłam coś czuć na czubku języka i mogłam mówić inaczej niż wcześniej
inaczej używać języka i przez to tworzyć nieco inaczej słowa, szczególnie te z "r" i "l"
a wcześniej się zastanawiałam dlaczego ludzie mówią ciągle takie trudne do wypowiedzenia sylaby i tak szybko
i próbowałam ale nie mogłam
ale tera już wiem dlaczego (to przez ten czubek języka) i już mogę

No to teraz "zastrzeliłaś" humaloga.
On słysząc wyraz "objawienie" dostaje od razu spazmów a tutaj takie przeżycia...

Jako przykład niedowiarstwa podaje się zazwyczaj św. Tomasza. Ale myślę, że wielu dzisiejszych katolickich niedowiarków prześcignęło go i to bardzo.
Myślę, że wielu nie poprzestałoby na tym, co wystarczyło św. Tomaszowi by uwierzyć. Oni wysłaliby Zmartwychwstałego na badania USG oraz do zakładu medycyny sądowej. A i tak wynik uważaliby za wątpliwy i niegodny wiary.