Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 21:19



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
 Czy to grzech? - Ogólna reguła 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2016 0:00
Posty: 101
Post Czy to grzech? - Ogólna reguła
Czy istnieje jakaś ogólna reguła do ustalania, czy dany czyn/brak działania w danej sytuacji jest lub nie jest grzechem? W sensie, że chciałbym mieć wędkę, zamiast ciągle żebrać o konkretną rybę.


Pt kwi 01, 2016 0:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Czy to grzech? - Ogólna reguła
jaTylkoPytam napisał(a):
Czy istnieje jakaś ogólna reguła do ustalania, czy dany czyn/brak działania w danej sytuacji jest lub nie jest grzechem?
Jest taka zasada:
http://www.teologia.pl/m_k/kkk1g01.htm#1e - Grzech

Co do braku działania:

Kto zaś umie dobrze czynić, a nie czyni, grzeszy.
(Jakuba 4:17)

jaTylkoPytam napisał(a):
W sensie, że chciałbym mieć wędkę, zamiast ciągle żebrać o konkretną rybę.
No to nie żebrz i zajmij się za czytanie odpowiednich opracowań. Możesz zacząć od tych przeznaczonych dla dzieci, bo zamiast znaleźć chociaż jedno i się dopytać, czy dobrze je rozumiesz, to wystrzeliłeś tak, jakbyś nic o tym nie wiedział.

Zanim coś napiszesz, zastanów się, czy wypada pytać na forum dyskusyjnym o coś, co wyszukasz w ciągu ułamka sekundy (+czas na wpisanie odpowiedniego wyrażenia w wyszukiwarkę). Chciałbym się uświadomić, że pytanie o coś, na co odpowiedź można uzyskać bez trudu, gdy ma się odrobinę chęci, jest śmieceniem.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pt kwi 01, 2016 2:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2016 0:00
Posty: 101
Post Re: Czy to grzech? - Ogólna reguła
To może inaczej:

:arrow: Czy jeśli Kościół Katolicki (katechizm? kilku napotkanych przypadkowo księży?) uważa coś za grzech, to czy jest to zawsze grzech?
:arrow: Czy świadomość, że KK uważa coś za grzech = świadomość, że jest to grzech?
:arrow: A co z sytuacją, gdy mamy tylko przypuszczenie, że dana akcja może "podpadać pod paragraf"?
:arrow: Skąd ktoś ma wiedzieć (zwłaszcza skrupulat lub ktoś kto myśli, że może być skrupulatem, ale może też sam siebie tylko oszukiwać, że nim jest), czy sam siebie nie oszukuje?


So kwi 02, 2016 21:29
Zobacz profil
Post Re: Czy to grzech? - Ogólna reguła
jaTylkoPytam napisał(a):
To może inaczej:

:arrow: Czy jeśli Kościół Katolicki (katechizm? kilku napotkanych przypadkowo księży?) uważa coś za grzech, to czy jest to zawsze grzech?
:arrow: Czy świadomość, że KK uważa coś za grzech = świadomość, że jest to grzech?
:arrow: A co z sytuacją, gdy mamy tylko przypuszczenie, że dana akcja może "podpadać pod paragraf"?
:arrow: Skąd ktoś ma wiedzieć (zwłaszcza skrupulat lub ktoś kto myśli, że może być skrupulatem, ale może też sam siebie tylko oszukiwać, że nim jest), czy sam siebie nie oszukuje?

Grzech zachodzi gdy dokonywany jest świadomie i dobrowolnie.


N kwi 03, 2016 7:33

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2016 0:00
Posty: 101
Post Re: Czy to grzech? - Ogólna reguła
Alus napisał(a):
Grzech zachodzi gdy dokonywany jest świadomie i dobrowolnie.
W takim razie ponawiam pytanie, co to znaczy "świadomie". W szczególności czy świadomość, że KK uważa coś za grzech = świadomość, że jest to grzech?


N kwi 03, 2016 12:45
Zobacz profil
Post Re: Czy to grzech? - Ogólna reguła
jaTylkoPytam napisał(a):
Alus napisał(a):
Grzech zachodzi gdy dokonywany jest świadomie i dobrowolnie.

W takim razie ponawiam pytanie, co to znaczy "świadomie". W szczególności czy świadomość, że KK uważa coś za grzech = świadomość, że jest to grzech?

Jeśli ktoś zna Dekalog, naukę Chrystusa i naukę Kościoła nie można uznać, że nie jest świadomy.


N kwi 03, 2016 12:58

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2016 0:00
Posty: 101
Post Re: Czy to grzech? - Ogólna reguła
Alus napisał(a):
Jeśli ktoś zna Dekalog, naukę Chrystusa i naukę Kościoła nie można uznać, że nie jest świadomy.
Czy zatem świadomość, że KK uważa coś za grzech = świadomość, że to grzech?


N kwi 03, 2016 13:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy to grzech? - Ogólna reguła
Alus napisał(a):
Jeśli ktoś zna Dekalog, naukę Chrystusa i naukę Kościoła nie można uznać, że nie jest świadomy.


Co to znaczy "zna"? Bo przykładowo różne denominacje znają Dekalog i naukę Chrystusa, ale wnioski wyciągaja różne, podbnie idnywidualne osoby. Jeżeli wg. KRK coś jest grzechem, a komuś sumienie mówi inaczej (lub odwrotnie) to czy grzeszy świadomie postępując wg. swego przekonania?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N kwi 03, 2016 13:58
Zobacz profil
Post Re: Czy to grzech? - Ogólna reguła
jaTylkoPytam napisał(a):
To może inaczej:

:arrow: Czy jeśli Kościół Katolicki (katechizm? kilku napotkanych przypadkowo księży?) uważa coś za grzech, to czy jest to zawsze grzech?
:arrow: Czy świadomość, że KK uważa coś za grzech = świadomość, że jest to grzech?
:arrow: A co z sytuacją, gdy mamy tylko przypuszczenie, że dana akcja może "podpadać pod paragraf"?
:arrow: Skąd ktoś ma wiedzieć (zwłaszcza skrupulat lub ktoś kto myśli, że może być skrupulatem, ale może też sam siebie tylko oszukiwać, że nim jest), czy sam siebie nie oszukuje?

To jest za duży stopień ogólności. Trzeba podać konkretną sprawę - sytuację ,żeby do niej się odnieść. A tak to jest gdybanie nie wiadomo o czym. Jeszcze ,,kilku napotkanych księży"- Których i gdzie? Do czego się odnosili?
Przypuszczenie .... Wszystko na zasadzie - gdzieś w kosmosie.....


N kwi 03, 2016 14:55
Post Re: Czy to grzech? - Ogólna reguła
JedenPost napisał(a):
Alus napisał(a):
Jeśli ktoś zna Dekalog, naukę Chrystusa i naukę Kościoła nie można uznać, że nie jest świadomy.


Co to znaczy "zna"? Bo przykładowo różne denominacje znają Dekalog i naukę Chrystusa, ale wnioski wyciągaja różne, podbnie idnywidualne osoby. Jeżeli wg. KRK coś jest grzechem, a komuś sumienie mówi inaczej (lub odwrotnie) to czy grzeszy świadomie postępując wg. swego przekonania?

Kardynał J. Newman napisał - Drugim po Bogu jest sumienie.. a Gaudium et Spes 16 definiuje -Sumienie jest najskrytszym ośrodkiem i sanktuarium człowieka, w nim on sam pozostaje z Bogiem, którego głos rozbrzmiewa w jego wnętrzu. Dzięki sumieniu w niezwykły sposób ujawnia sie to prawo, które wypełnia się w miłości do Boga i bliźniego


N kwi 03, 2016 16:52

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy to grzech? - Ogólna reguła
Czyli Bóg (jeśli ktoś ma osobisty kontakt)>sumienie>nauka Kościoła, czy tak?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N kwi 03, 2016 16:55
Zobacz profil
Post Re: Czy to grzech? - Ogólna reguła
JedenPost napisał(a):
Czyli Bóg (jeśli ktoś ma osobisty kontakt)>sumienie>nauka Kościoła, czy tak?

Tak zapisał sobór watykański II, zatem tak należy rozumieć.


N kwi 03, 2016 17:30

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2016 0:00
Posty: 101
Post Re: Czy to grzech? - Ogólna reguła
Alus napisał(a):
JedenPost napisał(a):
Czyli Bóg (jeśli ktoś ma osobisty kontakt)>sumienie>nauka Kościoła, czy tak?

Tak zapisał sobór watykański II, zatem tak należy rozumieć.
Ok. To pozostaje jeszcze jedna kwestia. Skąd ktoś ma wiedzieć, że kieruje się rzeczywiście głosem Boga lub chociaż sumienia a nie tylko sam siebie oszukuje lub sam sobie wmawia? Czym jest sumienie tak właściwie?

I - jak rozumiem - te zapisy soboru watykańskiego II są na dzień dzisiejszy w Kościele Katolickim aktualne i powszechnie obowiązujące?

Ktoś chciał przykładu - oto jakiś przykład:

Mój kolega mówił mi, że:

:arrow: Jada mięso w piątek. Twierdzi, że zbadał sprawę i to żaden grzech, bo wybiera inną formę pokuty tego dnia. Mówi, że rozmawiał o tym z księdzem (lub księżmi) i usłyszał odpowiedź, że to żaden grzech. Dodał również, że jego zdaniem ksiądz tego z ambony nie przyzna, bo "zwykły człowiek" mógłby źle się po takich słowach zachować, czy jakoś tak.
:arrow: Nie wie, czy Kościół ma rację w sprawach seksualności. Powiedział także, że dopóki nie widzi jasno, że coś jest grzechem, to - nawet jeśli KK uważa inaczej - zamierza dany czyn popełniać. Aż w końcu zobaczy, że to rzeczywiście grzech. (No chyba, że nie zobaczy - bo możliwe, że KK się myli lub wypowiada się w danej sprawie zbyt ogólnie/niejednoznacznie, albo nie uwzględnia jakichś szczególnych przypadków, itd.).

Aha - jest to głęboko wierzący katolik, gwoli jasności. Był też przez lata ministrantem.


N kwi 03, 2016 19:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt kwi 24, 2012 18:06
Posty: 420
Lokalizacja: Katowice, Śląskie
Post Re: Czy to grzech? - Ogólna reguła
Sprawa jest dość ciekawa i myślę, że pojawiły się tu różne wątki, a fundamentem wydaje się tu być odpowiedź na pytanie - czym jest grzech?
Gdzie szukać odpowiedzi? Tu już zaczynają się delikatne schody, bo im dalej w las tym więcej drzew. Można zacząć szukać w Piśmie Świętym co jest chyba najbardziej logiczne, można zatrzymać się na Rdz i stwierdzić, że grzech (mówiąc bardzo ogólnie) jest w jakimś sensie zerwaniem, lub zaburzeniem relacji na linii Bóg-człowiek. Myślę, że takie rozumienie ogólnie wybrzmiewa z tekstu natchnionego. Jeśli będziemy chcieli uwzględnić definicje dodawane kolejno przez Ojców Kościoła, kolejne sobory i synody to żeby zdefiniować grzech będzie można przymierzać się do napisania książki pt. "Definicja grzechu". Nie sposób stworzyć dziś jednej definicji grzechu w oparciu o PŚ i Tradycję.

Jeśli przyjmiemy definicję z KKK to myślę, że gdzieś generalnie wracamy do punktu - grzech uderza w relację Boga i człowieka.
Myślę, że jeśli ta dyskusja dalej się potoczy to wnioski będą jedynie takie, że się zapętlamy w różnych kwestiach. Bo jeśli sumienie jest pierwszą instancją i mi czegoś nie wyrzuca to znaczy, że mogę przystąpić do Komunii? Zaraz pojawić się kwestia dobrze/źle uformowanego sumienia. Potem kolejny paradoks, że znowu wracamy do tego, że to ksiądz jeden z drugim swoją miarą definiują "dobrze ukształtowane sumienie", bo definicji tego pojęcia w PŚ nie znajdą. Z drugiej jednak strony katolicyzm jak każde wyznanie i każda religia ma swoje reguły i zasady, podobnie jak państwo lub inne struktury. Jeśli świadomie wybierasz jako dorosły człowiek życie w KK to znaczy, że przyjmujesz reguły obowiązujące w tej wspólnocie nawet jeśli niektóre są niezrozumiałe. Powinieneś się do nich stosować i już, a jesli nie chcesz to licz się z konsekwencjami. Tylko wtedy zanika nam w tym wszystkim kwestia sumienia jako prawdziwego miejsca mojej relacji z Bogiem. Spowiedź staje się chłodną kalkulacją na zasadzie to zrobiłem a tego już nie. Chociaz czuję, że z Panem Bogiem jestem w dobrej relacji to ktoś z zewnątrz mi mówi, że ni ejestem i koło się zamyka...


Pn kwi 04, 2016 0:31
Zobacz profil
Post Re: Czy to grzech? - Ogólna reguła
Definicji jako takie w rodzaju grzech to świadome i dobrowolne w Biblii nie ma.
Ale jest wyraźny - miłuj Boga i bliźniego, a wyrazem tej miłości jest cokolwiek uczyniłeś - zatem jeśli nie uczyniłeś i nie starałeś się uczynić grzeszysz.
Jest w Biblii - Ewangelia wg św Mateusza rozdział (5 i 6) - szczegółowo rozbudowany przez Jezusa katalog grzechów popełnianych przeciw przykazaniom Dekalogu.


Pn kwi 04, 2016 7:45
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL