Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 19:38



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 267 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Następna strona
 Katolicy i Protestanci 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Katolicy i Protestanci
zefciu napisał(a):
Osiris napisał(a):
Nie wiem jakim sposobem ta definicja pasuje do nowego ateizmu. Nowi ateiści nie wyznają żadnego systemu idei i nie są zdefiniowaną grupą osób.
Czym zatem są nowi ateiści? Grupą koni? Zbiorem liczb zespolonych? I czym się charakteryzują, jeśli nie poglądami, które wyznają?


Oto definicja wikipedii - Nowy ateizm to ruch ateistycznych pisarzy i naukowców XXI wieku, wyznających pogląd, że „religii nie powinno się jedynie tolerować, lecz należy jej przeciwdziałać, krytykować ją i poddawać racjonalnej argumentacji wszędzie tam, gdzie sięgają jej wpływy”.
Do grupy koni nowym ateistom daleko, a tym bardziej do ideologii na kształt komunizmu...


Cytuj:
Ty masz a priori podać, ile Cię będzie satysfakcjonować. Inaczej nie ma sensu, żebym podejmował wysiłek, jeśli i tak powiesz „za mało”.


Typowy zefcio - unika odpowiedzi na pytanie w momencie gdy się okazało że palnął głupstwo.
Napisałeś "wiele" ideologii ateistycznych. Wiele to więcej niż jedna lub dwie - według słownika PWN to wielka liczba. Tak więc podaj w końcu przykłady "wielu ateistycznych ideologii" albo powiedz po prostu, że się pomyliłeś. Każdemu się zdarza.


Pt gru 01, 2017 19:22
Zobacz profil
Post Re: Katolicy i Protestanci
Osiris napisał(a):
zefciu napisał(a):
Osiris napisał(a):
Nie wiem jakim sposobem ta definicja pasuje do nowego ateizmu. Nowi ateiści nie wyznają żadnego systemu idei i nie są zdefiniowaną grupą osób.
Czym zatem są nowi ateiści? Grupą koni? Zbiorem liczb zespolonych? I czym się charakteryzują, jeśli nie poglądami, które wyznają?


Oto definicja wikipedii - Nowy ateizm to ruch ateistycznych pisarzy i naukowców XXI wieku, wyznających pogląd, że „religii nie powinno się jedynie tolerować, lecz należy jej przeciwdziałać, krytykować ją i poddawać racjonalnej argumentacji wszędzie tam, gdzie sięgają jej wpływy”.
Do grupy koni nowym ateistom daleko, a tym bardziej do ideologii na kształt komunizmu...


Czyli to już można nazwać dogmatem? Skoro tak to nowy ateizm religią?

Kilka ideologi ateistycznych? Proszę bardzo. Nowy ateizm, Dżucze. To już dwie :)


Pt gru 01, 2017 22:28

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Katolicy i Protestanci
Quinque napisał(a):
Czyli to już można nazwać dogmatem? Skoro tak to nowy ateizm religią?


Krytyka to nie dogmat, czy krytykowanie komunizmu nazwiesz dogmatem?

Cytuj:
Kilka ideologi ateistycznych? Proszę bardzo. Nowy ateizm, Dżucze. To już dwie :)


Zefciu stwierdził, że jest ich wiele a nie kilka. Nowy ateizm to nie ideologia, a Dżucze ma cechy charakterystyczne dla kultu wodzowskiego. Mamy tu przykład nieomylnego przywódcy, któremu oddawano boską cześć. Gdzie tu ateizm? To jest religia, wiara w "ziemskiego boga" :)


Pt gru 01, 2017 23:24
Zobacz profil
Post Re: Katolicy i Protestanci
Podasz mi definicje dogmatu którym to nie może być krytyka?
Jeżeli krytykowanie komunizmu łączy się jakaś doktryną to chyba można to tak nazwać?

Ziemscy bogowie o oksymoron. Dżucze to ideologia ateistyczna w której teizm(zwłaszcza chrześcijański) się zwalcza


Pt gru 01, 2017 23:33

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Katolicy i Protestanci
Quinque napisał(a):
Podasz mi definicje dogmatu którym to nie może być krytyka?
Jeżeli krytykowanie komunizmu łączy się jakaś doktryną to chyba można to tak nazwać?


Dogmat to coś nienaruszalnego, pewnego, czego się nie krytykuje. Krytyka to ocena i analiza kogoś lub czegoś. Jeśli krytykujesz religię i jej wady ( takie są w każdej religii) to możesz to robić z różnych punktów widzenia. Muzułmanin może krytykować katolika i odwrotnie. Czy to czyni ich religie dogmatycznymi?

Cytuj:
Ziemscy bogowie o oksymoron. Dżucze to ideologia ateistyczna w której teizm(zwłaszcza chrześcijański) się zwalcza


Nie jestem pewien czy nie było w niektórych mitologiach Bogów, którzy przebywali przynajmniej przez jakiś czas na Ziemi. Dzucze zwalcza tradycyjny teizm gdyż jest dkonkurencją dla własnej ideologii, która posiada cechy upodobniające ją do religii (Boski Wódz). Idea koreańskiego wodza odnosi się do sfery sacrum; to osoba nadprzyrodzona, niemal boska. To zaprzeczenie ateizmu.


So gru 02, 2017 0:06
Zobacz profil
Post Re: Katolicy i Protestanci
Nowi ateiści uznaja krytykę religi na równi z tym co chrześcijanie uznają za prawdę objawioną. Czyli w nowym ateizmie jest jak najbardziej dogmatem

Przyczyna dla której Dżucze zwalcza teizm jest bez znaczenia. Jest to ideologia ateistyczna. Bóg to określenie istoty nadprzyrodzonej. boski władca to bożek, Nie jest więc to zaprzeczenie ateizmu


So gru 02, 2017 0:21
Post Re: Katolicy i Protestanci
Osiris napisał(a):
Oto definicja wikipedii
Ostateczny autorytet osirisów. Ale niech będzie.
Cytuj:
Nowy ateizm to ruch ateistycznych pisarzy i naukowców XXI wieku, wyznających pogląd, że „religii nie powinno się jedynie tolerować, lecz należy jej przeciwdziałać, krytykować ją i poddawać racjonalnej argumentacji wszędzie tam, gdzie sięgają jej wpływy”.
No i gdzie tutaj jest mowa o tym, że to nie jest ideologia, ani że to nie jest to zdefiniowana grupa ludzi?
Cytuj:
a tym bardziej do ideologii na kształt komunizmu
Dopóki nie zdefiniujesz, co to jest w Twoich chorym systemie poznawczym „ideologia”, to zdanie nic nie znaczy.
Cytuj:
Typowy zefcio - unika odpowiedzi na pytanie w momencie gdy się okazało że palnął głupstwo.
Napisałeś "wiele" ideologii ateistycznych. Wiele to więcej niż jedna lub dwie
Ja przecież wyminiłem Ci trzy. To jest więcej niż jedna lub dwie. Ale dobrze wiadomo, że niezależnie ile przykładów Ci podam, Ty zawsze będziesz chciał więcej. Więc jak już mówiłem – nie ma sensu mój wysiłek, jeśli Ty nie podasz a priori ile przykładów Cię usatysfakcjonuje.


So gru 02, 2017 9:48

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Katolicy i Protestanci
zefciu napisał(a):
Dopóki nie zdefiniujesz, co to jest w Twoich chorym systemie poznawczym „ideologia”, to zdanie nic nie znaczy.


Z takimi zefciami nie da się sensownie dyskutować, gdyż kultura wypowiedzi to wyrażenie dla nich nieznane. Chory system poznawczy... oto typowy tekst zefcia - brak argumentów to zaczynają się wyzwiska. Skąd się bierze ta agresja?

Ideologią można uznać za zbiory poglądów służących do całościowego interpretowania i przekształcania świata. Nowy ateizm nie jest ideologią, gdyż tzw. nowi ateiści nie mają takich samych poglądów na tematy społeczne czy polityczne czy także naukowe, a ich wspólnymi cechami są niewiara w Boga (i siły nadprzyrodzone) i krytyka religii.

Cytuj:
Ja przecież wyminiłem Ci trzy. To jest więcej niż jedna lub dwie. Ale dobrze wiadomo, że niezależnie ile przykładów Ci podam, Ty zawsze będziesz chciał więcej. Więc jak już mówiłem – nie ma sensu mój wysiłek, jeśli Ty nie podasz a priori ile przykładów Cię usatysfakcjonuje.


Sam nie potrafisz nawet zrozumieć słowa "wiele". Nie podałeś żadnego uzasadnionego przykładu i cały czas uchylasz się od odpowiedzi. Tak precyzyjnie wyrażająca się osoba powinna znać znaczenie słowa "wiele". Dla uproszczenia sprawy możesz wymienić sto przykładów, z uzasadnieniem :D

Ponadto, zamiast argumentów prezentujesz epitety w stylu "chory system poznawczy" co jednoznacznie sugeruje jaki jest poziom twojego zrozumienia tematu.
Żałosne....


So gru 02, 2017 16:46
Zobacz profil
Post Re: Katolicy i Protestanci
Krytyka religi czyni z nowego ateizmu ideologię


So gru 02, 2017 19:06

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Katolicy i Protestanci
Quinque napisał(a):
Nowi ateiści uznaja krytykę religi na równi z tym co chrześcijanie uznają za prawdę objawioną. Czyli w nowym ateizmie jest jak najbardziej dogmatem

Przyczyna dla której Dżucze zwalcza teizm jest bez znaczenia. Jest to ideologia ateistyczna. Bóg to określenie istoty nadprzyrodzonej. boski władca to bożek, Nie jest więc to zaprzeczenie ateizmu


Wypisujesz bzdury o dogmatach. Najpierw przeczytaj sobie definicję dogmatu. Krytyka religii jest oparta na tych samych przesłankach co krytyka komunizmu czy faszyzmu. Ideologie i religie wyrządziły wiele złego i przedstawianie tego nie jest dogmatem.
Czy dogmatem jest krytyka nazizmu?

[ort. M.]


N gru 03, 2017 0:40
Zobacz profil
Post Re: Katolicy i Protestanci
Osiris napisał(a):
Z takimi zefciami nie da się sensownie dyskutować, gdyż kultura wypowiedzi to wyrażenie dla nich nieznane.
Wymówka. O ile wypowiada się ktoś logicznie, o tyle da się z nim sensownie dyskutować. Kultura dyskusji nie powinna być w tym względzie problemem.
Cytuj:
brak argumentów to zaczynają się wyzwiska
Po pierwsze – przedstawiłem tam argument. Używasz pojęcia subiektywnego „wiele”, a zachowujesz się jakby było ono pojęciem obiektywnym. Jednocześnie odmawiasz zoperacjonalizowania tego pojęcia. To jest problem logiczny, a nie kulturalny dyskusji z Tobą. Po drugie – nie użyłem żadnego wyzwiska. Nie nazwałem Ciebie chorym. Nazwałem chorym taki system poznawczy, w którym nie da się określić znaczenia słów.
Cytuj:
Ideologią można uznać za zbiory poglądów służących do całościowego interpretowania i przekształcania świata.
Aha. Czyli ideologia musi pozwalać np. na zmianę praw termodynamiki?
Cytuj:
Nowy ateizm nie jest ideologią, gdyż tzw. nowi ateiści nie mają takich samych poglądów na tematy społeczne czy polityczne czy także naukowe
Aha. Czyli np. jeśli jedni komuniści wolą wódkę, a drudzy – wino, to już nie wyznają jednej ideologii?
Cytuj:
Tak precyzyjnie wyrażająca się osoba powinna znać znaczenie słowa "wiele".
Znam znaczenie tego słowa. Jest to słowo subiektywne. Dlatego mam prawo nie wiedzieć, ile dla Ciebie to już „wiele”.
Cytuj:
Dla uproszczenia sprawy możesz wymienić sto przykładów
Czy Ty ze swoją superwąską definicją „ideologii” byłbyś w stanie wymienić sto ideologii w ogóle? Niekoniecznie ateistycznych?


N gru 03, 2017 11:17
Post Re: Katolicy i Protestanci
Osiris napisał(a):
Quinque napisał(a):
Nowi ateiści uznaja krytykę religi na równi z tym co chrześcijanie uznają za prawdę objawioną. Czyli w nowym ateizmie jest jak najbardziej dogmatem

Przyczyna dla której Dżucze zwalcza teizm jest bez znaczenia. Jest to ideologia ateistyczna. Bóg to określenie istoty nadprzyrodzonej. boski władca to bożek, Nie jest więc to zaprzeczenie ateizmu


Wypisujesz bzdury o dogmatach. Najpierw przeczytaj sobie definicję dogmatu. Krytyka religii jest oparta na tych samych przesłankach co krytyka komunizmu czy faszyzmu. Ideologie i religie wyrządziły wiele złego i przedstawianie tego nie jest dogmatem.
Czy dogmatem jest krytyka nazizmu?


Jeżeli jest fundamentalnie powiązana z jakąś ideologią(w tym wypadku "nowy ateizm" to czemu nie?


N gru 03, 2017 11:42

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 18:37
Posty: 3
Post Katolicy i Protestanci
Ale zeszło z krytyki Katolików przez luteran do krytyki Kościoła przez nowoczesny ateizm. Żeby krytykować Kościół Katolicki to oczywiście należy zacząć krytykę od Objawienia, czyli Starego i Nowego Testamentu. Ateizm można krytykować prawie z tych samych względów, gdyż swoje twierdzenia i metody podejścia do krytyki wszelkiej religii traktuje jak dogmat albo prawdę objawioną. Ateizm krytykuje religię za wojny, zapominając, że wojny towarzyszą zawsze człowiekowi, nawet ateiście - vide wojna z 1920 roku, rewolucja bolszewicka, rewolucja francuska, głosząca ateistyczny ideał świata. Ateizm, wcale nie młody, ocieka krwią równie obficie jak islam, konfucjonizm, czy hinduizm albo buddyzm i trochę Katolicyzm, choć trochę bo tak naprawdę to jedynie Inkwizycja Hiszpańska zapisała się niesławnie w dziejach świata. Kłamstwo ateizmu polega na tym, że głosi świat, że bez Boga jest lepszym rozwiązaniem niż z Bogiem, zapominając że faszym, komunizm, ustrój post rewolucyjny były ustrojami ateistycznymi. No i ta nietolerancja wobec religii pachnie starożytnymi karami śmierci za wyznawanie religii. Widać, że tacy ludzie jak Dawkins czy Hawking mają zamordystyczne i zbrodnicze zapędy, i gdyby im dać władzę to by krew lała się strumieniami w imię wolności, jak to już wcześniej bywało.


Pt gru 08, 2017 19:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 07, 2017 22:57
Posty: 14
Post Re: Katolicy i Protestanci
Mietek_z_Płocka napisał(a):
Ale zeszło z krytyki Katolików przez luteran do krytyki Kościoła przez nowoczesny ateizm. Żeby krytykować Kościół Katolicki to oczywiście należy zacząć krytykę od Objawienia, czyli Starego i Nowego Testamentu. Ateizm można krytykować prawie z tych samych względów, gdyż swoje twierdzenia i metody podejścia do krytyki wszelkiej religii traktuje jak dogmat albo prawdę objawioną. Ateizm krytykuje religię za wojny, zapominając, że wojny towarzyszą zawsze człowiekowi, nawet ateiście - vide wojna z 1920 roku, rewolucja bolszewicka, rewolucja francuska, głosząca ateistyczny ideał świata. Ateizm, wcale nie młody, ocieka krwią równie obficie jak islam, konfucjonizm, czy hinduizm albo buddyzm i trochę Katolicyzm, choć trochę bo tak naprawdę to jedynie Inkwizycja Hiszpańska zapisała się niesławnie w dziejach świata. Kłamstwo ateizmu polega na tym, że głosi świat, że bez Boga jest lepszym rozwiązaniem niż z Bogiem, zapominając że faszym, komunizm, ustrój post rewolucyjny były ustrojami ateistycznymi. No i ta nietolerancja wobec religii pachnie starożytnymi karami śmierci za wyznawanie religii. Widać, że tacy ludzie jak Dawkins czy Hawking mają zamordystyczne i zbrodnicze zapędy, i gdyby im dać władzę to by krew lała się strumieniami w imię wolności, jak to już wcześniej bywało.


Nie masz wielkiego pojęcia o ateiźmie - skąd wyczytałeś takie bzdury?. Wszystkie religie posiadają swoje dogmaty, podobnie jak ideologia komunistyczna czy faszystowska. Faszyzm i nazizm przez pewien okres wykorzystywały chrześcijaństwo w swojej propagandzie i gadanie o tym, że to ideologie ateistyczne jest totalną bzdurą. W komuniźmie mamy takie postaci jak Stalin, traktowany niczym bóstwo przez swoich ziomków. Totalitaryzm po prostu zastąpił religię inną ideologią.
Ateizm natomiast jest odrzuceniem wiary w zabobony i nadprzodzone moce. Tak więc ateista bedzie tak samo krytykował religie jak i wiarę w elfy czy ufoludki gdyż nie ma naukowych podstaw na ich istnienie.
Twierdzenie, że krytyka zabobonów to dogmat jest idiotyczne.


Pt gru 08, 2017 23:48
Zobacz profil
Post Re: Katolicy i Protestanci
Osiris, widzę bana dostałeś. Już pominę fakt że nie znasz etymologi słowa ateizm. Stawiasz znak równości między teizm a kult przywódców. To jawnie kłamiesz. Komunizm jest ideologią fundamentalne ateistyczną gdyż wywodzi się myśli Marksa i Engelsa. A jakie zdanie mieli o religi powszechnie wiadomo


So gru 09, 2017 1:30
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 267 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL