Oczywiście, że piszę o katolikach. Książki są kierowane do katolików, księgarnia, jaka je sprzedaje, nazywa się katolicka, @bramin, do którego się odnoszę, też jest (tak przynajmniej przypuszczam) katolikiem.
Nie sprawdziłem "jakiej formacji" są księża - autorzy książek? No to sprawdźmy.
ks. dr Stanisław Trzeciak - polski duchowny katolicki (Wikipedia)
ks. Józef Kruszyński - polski duchowny katolicki (Wikipedia)

Wystarczy mi jedna książka, a konkretnie "447 Plan grabieży Polski" i "prawda" w niej zawarta,
https://fakenews.pl/spoleczenstwo/nie-i ... ie-bedzie/

Jeśli według Ciebie już same tytuły jakie przytoczyłem jawnie nie wzbudzają niechęci czy nienawiści do Żydów, to gratuluję chrześcijańskiej wrażliwości. Jeżeli według Ciebie trzeba przeczytać książki o tytułach choćby takich jak:

"Antysemityzm? Piękna idea!"
"Judaizm zdemaskowany w oparciu o jego własne święte księgi"
"Złość żydowska przeciwko Bogu i bliźniemu"
czy jeszcze jeden:
"Judaszyzm czyli frymarczenie suwerennością",

aby stwierdzić, że są antysemickie, to tak - jest to ordynarne pudrowanie zła. Każdy racjonalnie myślący człowiek nie ma wątpliwości co zawierają te szmatławe pozycje, pisane zresztą przez osoby takie jak Michalkiewicz, znany z antysemickich wypowiedzi. Niezależnie o ile lepiej poczujesz się z faktem, że dałeś mi ostrzeżenie - bronisz jawnego zła, racjonalizujesz treści niosące nienawiść do innych ludzi i bronisz autorów tych treści. Jako moderator katolickiego forum jesteś nieodpowiednią osobą na nieodpowiednim miejscu, jak zresztą wiele osób w polskim KK. Nie ma w Tobie refleksji nad postawą katolików zaczytanych w takich pozycjach, ani nad tym, ile zła wyrządza mieszanie religii katolickiej z nienawiścią do Żydów i sprzedawanie w katolickiej księgarni antysemickiego szamba. Być może sam jesteś antysemitą, a być może po prostu przyświeca Ci wyłącznie ślepa obrona Kościoła, wbrew faktom, identyczna z tą, którą prezentuje większość hierarchów KK w Polsce. Proponuję dać mi teraz bana, to oczyści Twoje sumienie.

Nie wiem co mam z Tobą zrobić...
Nie potrafisz kompletnie trzymać się dyskutowanego tematu. Równie możemy porozmawiać o pogodzie
Czy podany przez Ciebie link omawia książkę "447 Plan grabieży Polski"? - NIE
Pod tym linkiem jest artykuł pt. "Nie, Isaac Singer nie powiedział „Was, Polaków, nie będzie” - nie ma tam słowa o tytule jaki zapodałaś. Jak omawiamy gruszki, to nie mówimy o pietruszkach, mimo że podobnie brzmią nazwy. Jak omawiamy grzechy, to nie mówimy o orzechach (grzechy, orzechy) mimo że różnią się nazwy jedną literą.
Domyślam się, że jak ktoś napisze książkę "Moja walka z otyłością" to będziesz uważać, że to Hitler napisał, albo jego sympatyk, bo A.H napisał książkę "Moja walka"

Atheist - nie kompromituj się.


Żadne pudrowanie zła, tylko Twoje ordynarne lenistwo. Żeby o czymś mówić, trzeba wiedzieć o czym. Zróbmy eksperyment (myślowy).
Idziesz z tym tekstem powyżej (zacytowanym przeze mnie) do sądu i mówisz, że te książki są antysemickie i żądasz kary.
Sąd się spyta: No ale dlaczego?
Ty: no bo tytuły mi się nie podobają,
Sąd: a jaka jest treść tych książek?
Ty: nie wiem, nie czytałem.
KURTYYYYNA.

atheist już raz mnie zignorował, zobaczymy, jak to będzie po raz wtóry:

- O tym, do jakich katolików jest kierowana ta specyficzna księgarnia, już pisałem. Jeżeli nie kojarzysz, chodzi o tę grupę, która chciałaby powrotu do łaciny na mszach. W Kościele traktuje się ich jako "schizmatyków na warunku", ich status jest nie do końca określony, ale w wielu krajach biskupi wyłączają ich ze wspólnoty.

- Podani dwaj księża są księżmi przedwojennymi. Działali i publikowali w II RP. Jeden zginął w 1944 roku, ostatnia książka w 1939. Drugi żył po wojnie, ale swoje antysemistyczne publikacje wstrzymał w 1925 roku (ponoć na odgórny przykaz). Ich dzieła tak świadczą o antysemityzmie katolików, jak publikacje i wystąpienia z roku 1968 świadczą o antysemityzmie komunistów.

- Nie wystarczy napisać sobie na witrynie "katolicki", żeby móc być za taki uważany. Różne portale z etykietką "katolicki" już promowały ezoterykę, bioenergoterapię, teologię wyzwolenia (taki para-katolicki komunizm) czy inwestycje giełdowe. To, że jakaś sekciarska grupa prezentuje jakieś swoje archiwalne dzieła na sprzedaż nie uprawnia Ciebie do robienia takich daleko idących uogólnień wobec katolików jako takich.

Dyskutujesz nie wiedząc o czym, konkretna książka bazuje na ponoć słowach Issaka Singera wypowiedzianych w 1996r, gdy tenże zmarł w 1991r.
Nie mam zamiaru prowadzić dalszą polemikę, bo Twoimi projekcjami nie ma sensu się zajmować.

Alus, być może w dobrej wierze, ale strzelasz sporą gafę:

https://www.empik.com/447-plan-grabiezy ... ,ksiazka-p

Cytuję:

"Przypomina Deklarację Terezińską z roku 2009 i stanowisko Israela Singera, Sekretarza Generalnego Światowego Kongresu Żydowskiego, z kwietnia 1996"

Israela. Nie Isaaka. I ponoć tenże Israel w w którymś-tam roku istotnie wydał jakąś kontrowersyjną deklaraję przeciw Polsce. Ponoć też ta deklaracja była końcem jego kariery jako GenSek kongresu żydowskiego. To tyle w temacie.

Notabene, podany wyżej link nie należy do żadnego portalu katolickiego ani nawet "katolickiego". To empik. Jestem pewien, że sporo książek z listy atheisty tam odnajdziemy. Poza może tymi najbardziej skrajnymi archiwalnymi.

No ale z tym ze polski KRK byl bardzo silnie antysemicki w 20 leciu miedzywojennym chyba sie Bercie zgodzisz?

Atheist,
Każdy racjonalnie myślący człowiek zapoznaje się najpierw z treścią książki, artykułu itp. i wyraża swoje zdanie na ten temat.


Nie, nie dostaniesz bana bo nie chcę żebyś latał z palmą męczeństwa ale dostajesz kolejne ostrzeżenie za za niesprostowane oszczerstwa.
Swoje uwagi o moim moderowaniu możesz umieścić w dziale "uwagi do moderacji", tutaj dyskutujemy.

Przepraszam, że poczułeś się ignorowany . Nie mam po prostu czasu odpowiadać na wszystkie odpowiedzi. Za to postaram się odpowiedzieć Ci wyczerpująco.



Nie wiem też jak duża jest grupa katolików, wśród których antysemityzm trafia na podatny grunt, ani w jakim stopniu są to ludzie, jak ich nazwałeś, "schizmatycy na warunku". Jasne wydaje się jednak, że skoro wydawanych jest tyle antysemickich książek, to muszą być na to czytelnicy. A ewidentnie czytelników tych wydawnictwo Magna Polonia czy księgarnia 3DOM poszukuje wśród katolików. I pytanie jakie stawiam to jak ludzie którzy mienią się chrześcijanami godzą swoją chrześcijańską duchowość z tego typu treściami? Rozumiem, że stawiasz tezę, że to jest sekta stojąca jakby poza głównym nurtem KK. Nie do końca się z tym zgodzę, co spróbuję uzasadnić poniżej, choć nie twierdzę, że antysemityzm dotyczy większości katolików.

Argument 1)
Nie wiem kim jesteś, ale przyznajesz, że książki te pisali antysemiccy księża i nie podważasz (o ile Cię dobrze rozumiem), że tytuły tych pozycji i zapewne same pozycje budzą niechęć czy wręcz nienawiść do Żydów. Uważam, że każdy trzeźwo myślący człowiek to widzi. Ale jesteśmy na katolickim forum, na którym jeden z głównych moderatorów nazywa je "krytyką Żydów" i pyta "Gdzie tu jest nienawiść? Krytykę nazywasz nienawiścią?". Nie wiem, być może @bramin to także "schizmatyk na warunku". Ale sądząc po wpisach w obronie tych książek, sporo tu takich "schizmatyków na warunku" jak na forum "katolickie", choć masz rację, że "katolickie" z nazwy forum nie musi oznaczać katolickiego w istocie.

Argument 2)
Znam osobiście kilka osób, które mniej lub bardziej otwarcie głoszą antysemickie uprzedzenia. Wszystkie są gorliwymi katolikami i ten mariaż ich wiary z antysemityzmem jest bardzo wyraźny w ich wypowiedziach. Owszem, są to katolicy tradycyjni, ale moim zdaniem jeśli miałaby to być sekta "schizmatyków na warunku", to bardzo byłaby liczna niestety, biorąc pod uwagę jeszcze, że wiele osób zapewne ze swoim antysemityzmem się nie ujawnia.


Dobrze, przyjmuję, że współcześni księża nie wydają antysemickich treści. (Przynajmniej nie mam dowodów, że jest inaczej). Choć tyle dobrego, ale nie zmienia to faktu, że współcześni katolicy czytają antysemickie treści przedwojennych księży, a katolickie, przynajmniej z nazwy, wydawnictwa i księgarnie je wydają i sprzedają.


Nigdzie nie napisałem, że katolicyzm implikuje antysemityzm. Wręcz przeciwnie, uważam, że idea chrześcijaństwa wyklucza antysemityzm z założenia. I oczywiście nie twierdzę, że każdy kto się nazwie "katolickim" głosi katolickie treści. Chodziło mi o to, że wydawnictwo czy księgarnia nazywają się "katolickimi", żeby trafić z produktem do katolików, bo wśród nich widzą potencjalnych nabywców. Innymi słowy to, że witryna nazywa się katolicką nie oznacza, że głosi katolickie treści, ale oznacza, że kieruje te treści do katolików i sądząc po liczbie wydawanych książek, trafia na podatny grunt.

Ale ja nie zgłaszałem uwag do Twojego moderowania. Po prostu uważam, że jeśli ktoś broni książek o jawnie antysemickich tytułach, pisanych przez znanych z antysemickich wypowiedzi autorów, wytrychem: "A czytałeś te książki?", broni zła, jest złym człowiekiem i nie powinien być moderatorem katolickiego forum. Taka jest moja opinia i kolejne ostrzeżenia jej nie zmienią.

W międzywojennej Polsce było sporo antysemityzmu i antysemitów. Niektórzy po 1939 nadal byli aktywnymi antysemitami. Jak ponoć wspominany wyżej ksiądz Trzeciak. Inni angażowali się w pomoc żydom. Jak znana chyba powszechnie Zofia Kossak-Szczucka, współ-założycielka Zegoty. Dlatego uważam że owszem, nie można porównywać tego, co w Polsce pisano przez Holocaustem a co po Holocauście.

______________________



Mam wrażenie, że wybierasz raczej gorące polemiki niż rzeczowe dyskusje. I potem tak to się kończy.



No to przyjmij do wiadomości, że ci "schizmatycy na warunku" odrzucają zmiany, które dokonały się w Kościele po Soborze Watykańskim II, jak:

- msza "do ludu" w językach narodowych (zamiast "do ściany" i po łacinie)
- ekumenizm z innymi konfesjami chrześcijańskimi
- dialog międzyreligijny
- uznają papieży "warunkowo", na krawędzi ich odrzucania, zwłaszcza za wszelakie gesty pojednawcze, czy to w synagogach czy meczetach.

Ta grupa, mimo że się z katolicyzmu wywodzi i jeszcze całkowicie z nim nie zerwała, będzie miała nadreprezentację dzieł antysemickich podobnie, jak w księgarniach przykładowo oazowiczów będziesz miał nadreprezentację dzieł ekumenicznych.



Tego typu pytanie jest uprawnione, ale nie do końca. Dajesz je na forum, które w polskim katolickim internecie uchodzi za dosyć liberalne. To trochę tak, jakbyś się pytał na forum "feministyczyn tato", dlaczego incele nienawidzą kobiet (puryści wybaczą mi to porównanie, ale nie znalazłem lepszego). Możemy wspólnie próbować zrozumieć ich tok myślenia, ale będzie on mi nie mniej obcy niż tobie.



Bardziej schizma niż sekta, ale granice są płynne.



Nieco zmanipulowałeś ten dialog. W Twoim wstępniaku wymieniłeś 13 tytułów, w replice na krytykę braminy już tylko 4. Dlaczego? Bo te 4 są jednoznacznie antysemickie. co do pozostałych 9 już takiej jednoznaczności nie ma. Jak pokazałem wyżej, jedno z nich jest sprzedawane w empiku. Pewnie i więcej się znajdzie, ale szukać mi się nie chce. (EDIT: "Przedsiębiorstwo Holocaust" też jest w empiku).



Anec-data, ja znam katolików, którzy twierdzą, że wszyscy księża kradną i mają kochanki. Jeżeli nie gorzej. Ale niech będzie. Nigdzie nie twierdziłem, że tylko u lefebrystów są antysemici katoliccy. Antysemitów znajdziesz wszędzie, ale w pewnych środowiskach będzie ich więcej, niż w innych.



Nie do końca. Wspominałem już chyba o ks. Międlarze, który głosił treści antysemickie. Ale już nie jest księdzem, choć w międzyczasie zaliczył chyba jakiś epizod w jakiejś grupie schizmatyckiej (w pamięci miałem, że był u lefebrystów, ale nie mogę tego teraz potwierdzić). Swiadczy to IMHO, że Kościół akurat z takich treści się oczyszcza.



Ja byłem świadkiem, jak pod polskim kościołem w Niemczech kupowano Fakty i Mity. Scena była dosyć paradoksalna, bo przypominało jako żywo kupowanie "świerszczyka pod ladą" w czasach minionych, mrugnięcie oka, gazeta pod pachę i tyle. Nie wiem, czy na tej podstawie robiłbym jakieś przypuszczenia na temat katolicyzmu.



Przejrzałem ten portal i na serio nigdzie nie odnalazłem, że jest to portal katolicki. Owszem, istnieją portale o profilu chrześcijańsko-narodowym. Ten jednak jest portalem narodowym, a chrześcijaństwo to tak na boku. Oceniam na podstawie poniższego:

https://sklep.magnapolonia.org/o-nas/

Dlatego nie dziwi mnie, że wśród nazioli tematyka antysemicka jest na topie. Bardziej mnie dziwi, że naziole promują powrót do odmawiania mszy katolickich w języku obcym (a tym jest łacina). Ale to już paradoksy polskiego naziolstwa, których chyba nigdy nie zrozumiem.

"Antysemityzm? Piękna idea!"
Wstęp:



"Judaizm zdemaskowany w oparciu o jego własne święte księgi"
Opis:


"Złość żydowska przeciwko Bogu i bliźniemu"

Opis z książki:

Data wydania? Hm.. Niespodziajka... 1760 r. Jak sprawdziłem to jeszcze przed Konfederacją Barską

"Judaszyzm czyli frymarczenie suwerennością"
Opis z książki:


_______________________________________________________________________
Czyli tak (na podstawie samych opisów) Pierwsza dyskutuje o antysemityzmie, jako zjawisku wymierzonym w konkretną społeczność, podczas czy pogromy innych narodów są nieważne.

Druga przedstawia tezę, że judaizm ma inne podłoże religijne niż chrześcijaństwo, tak więc nie jest prekursorem chrześcijaństwa.

Trzecia ssssstrasznie antysemicka , zabytek piśmienniczy z czasów RONu (schyłkowego), de facto o tym samym co druga.

No i czwarta książka, wydaje się opisywać teorie spiskowe.

Na cztery strzały - może jedno trafienie...

Mnie ten research nie zajął zbyt dużo czasu, ale udowadnia że wątkotwórca jest leniem. Tyle że jakby nie był leniem, to pewnie by tego wątku nie stworzył, bo okazałoby się że tak w zasadzie nie ma o czym.

Nie znam się szczególnie na podziałach wśród katolików. Największy antysemita z moich znajomych przekonywał mnie ostatnio, że KK dzieli się na Kościół Benedykta i Kościół Franciszka i on należy do tego pierwszego. Czy Benedykt to też lefebrysta? Niezależnie jednak od tego, czy są to jedyni słuszni katolicy posoborowi, czy najprawdziwsi katolicy przedsoborowi, czy może najwierniejsi katolicy Benedykta, czy najświętsi katolicy Franciszka, wszyscy - jak domniemam - uznają, że bliska jest im chrześcijańska duchowość. I nie rozumiem jak niektórzy z nich godzą tę duchowość chrześcijańską z antysemityzmem.

Poza tym, szczerze powiedziawszy, uważam, że większość antysemitów w Polsce nie wie co znaczy słowo "lefebryści". Oni nie są antysemitami dlatego, że są lefebrystami, tylko dlatego, że nie znoszą Żydów. Oczywiście niektórzy z nich próbują podeprzeć swoje chore uprzedzenia wiarą, i książki o jakich mowa świetnie im to ułatwiają. Jednak większości z nich nie podejrzewam o czerpanie z jakichś koncepcji lefebrystów.


Dlaczego zmanipulowałem, bo najpierw napisałem o 13 a potem o 4 najbardziej rażących? Wszystkie tytuły, które podałem są mniej lub bardziej negatywnie nacechowane w stosunku do Żydów. Nawet jeśli wśród tych tytułów jeden czy dwa były nadane prowokacyjnie a treść książki nie jest antysemicka (choć zupełnie nie wierzę, że tak jest), to nie zmieniłoby to ogólnego charakteru tego wydawnictwa i treści przez niego publikowanych.




I o czym to świadczy? Po pierwsze nie tak dawno Empik wystawił a potem wycofywał z półek wypociny któregoś z prawicowych oszołomów, jak się zorientowali co to jest. Po drugie można dla celów naukowych, historycznych wystawić na półkach księgarni np. dzieła wybrane Mao Tse Tunga wśród tysiąca innych książek. Czy to oznacza, że odtąd treści jego "dzieł" nabierają na wiarygodności?


I tak też nie pisałem o samym portalu Magna Polonia. Napisałem:
"Bardzo duża część tematyki portalu, w tym większość oferowanych książek, to pozycje dotyczące wiary katolickiej i portal nie pozostawia wątpliwości, że do gorliwych katolików właśnie chce trafiać z produktami."
oraz:
"Książki sprzedawane również w powiązanej chyba z Magna Polonia księgarni 3DOM, która mówi o sobie: "Księgarnia patriotyczna, katolicka, prawicowa".

Najpierw to zdefiniuj co to jest "antysemityzm". Bo chyba nie za bardzo wiesz o czym mówisz.


Hm.. Czy wszystkie wypowiedzi nacechowane negatywnie do Żydów są antysemickie?



Nie przeczytałeś, ale wierzysz że mają treść antysemicką.. Coraz lepiej...
Ty jesteś gorszy od przekupki..

"Pawlikowska: A widziała pani Kowalskiego? Zdaje się że zdradza żonę
Bananowa: No co też pani Pawlikowska? A skąd pani wie?
Pawlikowska: No widziałam go wczoraj na tej ulicy. Szedł z jakąś młodą dziunią
Bananowa: Ale co też pani mówi? Pewnie to była jego bratanica, słyszałam że przyjechał do niego brat z rodziną
Pawlikowska: Ja tam nie wiem, chłopy to chłopy, jego rodziny nie znam, ale wierzę że ta dziunia to nie żadna rodzina, tylko kochanka
Bananowa: Ależ co pani? A zachowywali się podejrzanie?
Pawlikowska: Nie, szli sobie, rozmawiali (nie słyszałam o czym), ale ja pani mówię, to musi być kochanka, bo chłop, to chłop"
KUUUURTYYYYYYYYYNA