Ostatnio po przeczytaniu informacji w sprawie otchlani (http://info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1160156189) naszly mnie wątpliwosci. Mam w zwiazku z tym kilka pytań.
1) Czy hades to inaczej szeol
2) Czy szeol nazywany jest otchłanią w kosciele katolickim
3) Czy czysciec to to samo co otchłań=szeol

[/list][/list]

1. Tak. W taki sposób przetłumaczyło siedemdziesięciu to słowo z hebrajskiego na grekę.
2. Różnie bywa. W tysiąclatce chyba jest to nieprzetłumaczone.

Można porównać ale na zasadzie analogii, bo szeol wywodzi się z wierzeń żydowskich, a hades wiadomo... Szeol był "hebrajską" krainą śmierci przed przyjęciem idei nieba i piekła.
Nie. Otchłań (limbus) jest częścią piekła
Nie, zarówno czyściec= jak i otchłań=szeol

Fiflippiarz- gdzie w Piśmie jest mowa o otchłani( limbus) i o tym, że znajduje się ona w czyśćcu( szeolu)?

Gimlas pytał ze względu na przeczytany artykuł, do którego podał link (http://info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1160156189)
- limbus jest częścią piekłą a nie czyśca/czyśćcem (nie ma w Piśmie)
- szeol jest mitologiczną krainą śmierci i jest jest starą i prymitywną ideą - nie jest ani piekłem, ani niebem, ani czyśćcem. Szeol to szeol - ideą tożsamą do Hadesu (miło, że kompilatorzy i tłumacze zostawili ją w Piśmie)
szeol w wikipedii
szeol w "kopalińskim"
szeol w opoce (na dole strony)

A ja polecam ten artykuł:
http://www.przystan.jezus.pl/web-pl/artykuly/hades.htm
Myślę, że sporo wyjaśni.

Artykuł jest wporzo
Troszkę mętny , ale obiektywny i rzeczowy.

Jeśli nie ma życia po smierci, a ludzie z ciałami i duszami'zasypiają" aż do zmarwtychwstania ciał, to czemu Jezus powiedziaŁ do łotra: dziś jeszcze będziesz ze mną w raju...?
A przypowieść o bogacz, ktory cierpiał męki...?

Może nasza jaźń nie zanika, może czekamy na sąd ( po śmierci)świadomi owego oczekiwania...?

Ten artykuł mi przypomina teksty badaczy Pisma czy SJ...

Dobre pytania, Berea!
Warto czasami porozmyślać nad różnymi opcjami...
Ja osobiście podchodzę do tego tematu na zasadzie "a jakie to ma znaczenie?". No bo nie wydaje mi się specjalnie istotne jak będzie wyglądać i nazywać miejsce do którego trafię po śmierci. Prawdopodobnie wszystkie teorie zaświatów są co najwyżej grubym przybliżeniem, bo nie ma terminów w ludzkim języku na opisanie boskiej prawdy...
Będąc prostym człowiekiem i chrześcijaninem podchodzę do wiary prosto: "kochaj innych, czyń dobro a będzie dobrze"

Baranek, co Ty najlepszego wklejasz? Nie dość, że herezje, to jeszcze przez jakiegoś lamera publikowane, co porobił linki na własny pulpit

Natomiast co do kwestii otchłani, to mimo wszystko dla wielu tłumaczy jest to słowo tożsame z Szeolem. Zresztą pojęcie otchłań to niekoniecznie limbus, można to też na łacinę tłumaczyć jako abyssum. W limbus w dzisiejszych czasach i tak nikt już nie wierzy.

Nie rozumiem też, dlaczego dla Filippiarza Szeol to Hades tylko na zasadzie analogii? To jest tłumaczenie tego słowa uświęcone przez natchniony przekład Pisma Świętego i oczywiste dla każdego greckojęzycznego chrześcijanina, włączając w to Apostołów.

Co do tego, gdzie przynależy limbus, to diabli wiedzą. U Dantego jest rzeczywiście przedpieklem. No cóż, nie ma się co zastanawiać, wszak szczęśliwie nie istnieje.

Pojęcie Szeol - Hades - Ad' ma swój odpowiednik w łacinie jako Infernum. Stąd też nasze obecnie nie do końca zrozumiałe "zstąpił do piekieł".

Dokładnie, tak to zostało przetłumaczone, ale nie znaczy, że jest to dokładnie to samo. Nie twierdzisz chyba, że hebrajczycy wierzyli w hades?
Wierzyli w szeol...
Przekład siedemdziesięciu był przeznaczony dla znających grekę - głównie greków, nie sądzisz, że odwołanie do znanego im hadesu zamiast szeol pomagało w zrozumieniu przekazu? Skoro były to pojęcia zbliżone (mroczna i tajemnicza kraina zmarłych) to nic nie stało na przeszkodzie takiemu tłumaczeniu.

Głównie zhellenizowanych Żydów.

Tak po prawdzie nie wiem dla kogo był ten przekład na grekę, ale wiem, że Żydzi bardzo nieprzychylnie traktowali zhellenizowanych ziomków. Było ich mało i wywodzili sie z niewielkiej grupy bogatych i dobrze wykształconych osób, więc nie sądzę, że potrzebowali takiego tłumaczenia - jeśli byli wierzący to znali hebrajski i aramejski - hellenizacja była prcesem dobrowolnym
Tak naprawdę nie ma się o co spierać - szeol jest wierzeniem starohebrajskim a hades greckim, skoro tłumacze uznali ich zamienność to oznacza to, że można było tak zrobić - widocznie nie ma to wpływu na wymowę i sens tekstów Biblijnych.

Ale tłumacze nie uznali zamienności wierzeń, tylko użyli konkretnego słowa. To różnica. Mimo wszystko dla Chrześcijanina słowo Hades powinno budzić w pierwszej kolejności skojarzenia z jego wiarą, a nie z pogaństwem greckim.