Watpliwości nie niwelują wyroków wydawanych w procesach cywilnych p-ko duchownym pedofilom w różnych krajach, z Polską włącznie.

A poszłabyś do księdza na rozmowę sam na sam w jego pokoju? Bo mnie te poszukiwanie sensacji i wywołanie skandali przez media wcale to tego nie zniechęca i będę tak nadal robiła bo nie wierzę w kłamstwa.

Przecież naganny czyn pojedynczych duchownych nie zniechęca czy budzi nieufność do wszystkich.
Wszelkie generalizowania sa totalnym nonsensem.

Dlatego uważam, że to są nagłaśniane czyny pojedynczych duchownych przenoszone na całe duchowieństwo, a w rzeczywistości patrząc na większość duchowieństwa żadnej pedofilii i molestowania nie ma.

Akacja, czy twoj swiat jest tylko czarno-bialy? I ile czerni potrzeba, zeby ja zobaczyc?

Kazdy wypadek pedofilii to o jeden za duzo, ale kazdy wypadek pedofilii w KK, z udzialem duchownych, to niszczenie zaufania do innych duchownych. To, ze sie tak wyraze, robota szatana. Tyle, ze jezeli powiesz: e tam jeden/dziesieciu/dwudziestu ksiezy, to nic, to ZADNA pedofilia, o co ten krzyk, to nie zmieni faktu, ze jedno/kilkoro/ kilkaset dzieci zostalo zniszczonych duchowo i najczesciej odeszlo od "milujacego" Kosciola, ktory dbal o "swoich", a nie o ofiary (bo co tam to jedno dziecko).

I powiedzenie: tak malo czarownic spalili, ergo Kosciol nie palil czarownic, to kpina z ofiar.

List papieża Benedykta XVI do Irlandczyków (ważniejsze fragmenty)

"Tak, jak Wy, byłem głęboko zaniepokojony informacjami, które wyszły na światło dzienne, na temat wykorzystywania dzieci
(...). Mogę tylko podzielać przerażenie i poczucie zdrady,
którego doświadczyło tak wielu z Was dowiadując się o tych grzesznych i przestępczych czynach
(...)Przy różnych okazjach od mego wyboru na Stolicę Piotrową spotkałem się z ofiarami seksualnego wykorzystywania.

Utraciliście szacunek narodu irlandzkiego i przynieśliście wstyd i hańbę swym współbraciom.
Wraz z ogromnymi krzywdami, które wyrządziliście ofiarom,
wyrządzone zostały wielkie szkody Kościołowi oraz publicznemu postrzeganiu kapłaństwa i życia religijnego."

Papież zarzucił biskupom Irlandii "poważne błędy w ocenie" i "porażkę w pełnieniu roli przywódczej".
"To wszystko podważyło Waszą wiarygodność oraz skuteczność" - przyznał,
apelując o podjęcie wysiłków i naprawę błędów z przeszłości.

W połowie lutego Benedykt XVI obradował z biskupami irlandzkimi na temat nadużyć w kościele.
//jak można mówić o NAD-użyciach? czy kapłani mogą sobie normalnie "używać"?
Po naradzie, papież w specjalnym oświadczeniu napisał, że skandal pedofilii to "ohydne przestępstwo" i "ciężki grzech".

Jak zauważono - papież ani razu nie użył słowa 'pedofilia'.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------


To PERWERSJA - tak, bez ogródek, papież Benedykt XVI nazwał filmy i gry komputerowe, pełne przemocy i wulgarnego seksu.
Surowo potępił cynicznych producentów,
którzy zarabiają na tym krocie, nie patrząc, że ich produkcja trafia głównie do dzieci i młodzieży.

Wyjątkowo surowe słowa znalazły się w papieskim orędziu na
41. Światowy Dzień Środków Społecznego Przekazu, ogłoszonym dziś w Watykanie.

Papież potępił produkcje, które "w imię rozrywki gloryfikują przemoc, odzwierciedlają postawy antyspołeczne i wulgaryzują ludzką seksualność".
To PERWERSJA - nazwał rzecz po imieniu.
Perwersja tym większa, że programy te przeznaczone są dla dzieci i dorastającej młodzieży.
Jak podkreślił Benedykt XVI, w realnym życiu niewinni młodzi ludzie padają ofiarami przemocy, wyzysku i nadużyć.

Niedawno - po nagłośnieniu sprawy przez dziennik.pl - MEN skierował do prokuratury sprawę gry komputerowej "Rządy Róży".
W tej grze są i tortury, i zabójstwa, i gwałty.
A akcja gry toczy się wśród dzieci w sierocińcu.
________________________________________________________________________________

To tak dla porównania...

Ciekawe.

I potwierdzałoby, nie raz i nie dwa razy sugerowane tu i ówdzie, iż sam Sodano nie jest heteroseksualistą...

Witam wszystkich ponownie - niestety ze względu na częste wyjazdy, nie znalazłem czasu aby przyłączyć się do dalszej dyskusji. Postaram się jednak odpowiedzieć na pytania:

Teresse

Nie wiem kto w tym ma interes ale wiem komu zależało na nagłośnieniu tego przerażającego zjawiska:
1.Tysiące poszkodowanych dzieci - z czego wykorzystywanych seksualnie było kilkaset
2.Archbishop Diarmuid Martin - jeden z nielicznych irlandzkich duchownych, który cieszy się szacunkiem
3.Miliony Irlandczyków

Weź pod uwagę, że te czyny się wydarzyły - czy uważasz, że media mogłyby przejść obok czegoś takiego obojętnie? Tu nie chodzi jedynie o skalę (która jest ogromna), ale również, a raczej zwłaszcza o politykę KK wobec tych nadużyć.
Proszę, nie porównuj wyimaginowanej pandemii, do udokumentowanych zbrodni.
To duża różnica.

Psychologa żadnego nie znam - wystarczy jednak poszukać, a można natknąć się na przypadki, kiedy żona pomogła policji ująć męża pedofila.
Alus
Powołujesz się na źródła powiązane z KK - nie sądzisz, że mogą być nieobiektywne?

pawis-66
Gdyby nie media, to większość z tych czynów nigdy nie zostałaby osądzona. Nie tylko KK reagował niewłaściwie - wymiar sprawiedliwości też im w tym pomagał. Obawiam się, że taki stan rzeczy mógłby się jeszcze długo utrzymać, gdyby nie nadano temu rozgłosu.

mazli

Można - czemu więc zostali duchownymi?

Kamala
Poruszyłaś poważny problem - niechęć rodziców do zgłaszania takich przypadków. Nie potrafię zrozumieć tych ludzi - co to za matka, która nie broni własnego dziecka? Moim zdaniem, biskup powinien zawiadomić jedną z organizacji, która pomaga w takich przypadkach. Z pewnością odpowiednie podejście (którego policja może nie mieć) pomoże przekonać rodziców o dalszych krokach.

Akacja
Nie wierzę w to co czytam - czy Ty naprawdę uważasz, że wszyscy którzy zostali skrzywdzeni przez pedofilów w sutannach są przekupnymi kłamcami?
To poważne pomówienie i nie powinno ono paść z ust katolika.
Zapraszam do Irlandii - po ewangelii wejdź na ambonę i w ramach kazania powiedz wszystkim :
Ja nie wierzę w żadną pedofilię w Kościele.
To wyolbrzymione sytuacje odosobnionych,pojedynczych przypadków.
A ktoś rzekomym "ofiarom" płaci dużą kasę, by wywołać aferę.

A później powiedz to im :
"Tied to a cross and raped whilst others masturbated at the side (Zostałem przywiązany do krzyża i zgwałcony podczas gdy reszta stała z boku i się przyglądała)."

"A witness from the second School, from which there were several reports, described being raped by three Brothers: ‘I was brought to the infirmary...they held me over the bed, they were animals....They penetrated me, I was bleeding’. (Świadek z drugiej szkoły, z której pochodzi kilka raportów, opisał gwałt dokonany przez trzech braci: Zostałem przyprowadzony do szpitala, położyli mnie na łóżku, zachowywali się jak zwierzęta... Penetrowali mnie, krwawiłem)"

Nazwiesz ich kłamcami? Czy możesz sobie wyobrazić jakie oni męki przechodzili? To tylko dwa przypadki - a było ich kilkaset (przynajmniej tych w raporcie, nikt nie wie, ile ich było naprawdę).

A dla mnie pedofilia wśród duchownych jest bardzo wątpliwym faktem.


No i tak właśnie jest! W Irlandii od kilku lat nie znajdziesz na mszy ministrantów - co najwyzej w niektórych kościołach możesz zobaczyć 2, 3 dziewczynki, które są przywożone przed mszą i zaraz po niej zabierane. Nie ma żadnej Oazy, "Dzieci Maryi" czy też chórów. Ludzie się po prostu boją o dzieci.



Table 21: Sexual Abuse Combined with Other Abuse Types – Male Industrial and Reformatory Schools
Abuse types Number of reports %
Sexual, emotional, neglect and physical 166 66
Sexual, neglect and physical 49 19
Sexual, emotional and physical 20 8
Sexual and physical 14 6
Sexual, emotional and neglect 2 1
Sexual and neglect 1 (0)
Sexual 1 (0)
Total reports 253 100

To tylko fragment tego co się tutaj (Irlandia) wydarzyło.
Do tego dolicz tysiące dzieci niewolniczo wykorzystywane w przemyśle i rolnictwie - wyobrażasz sobie małe dziecko niosące wiadro z karmą dla świń? Nie bardzo - nie mogło unieść tego wiadra, więc zostało pobite do krwi długim kijem. Do bicia dzieci słuzyły: pasy, pęki kluczy, kije do golfa, kable elektryczne - wszystko co się nawinęło pod rękę.
W raporcie są opisane obrażenia typu naderwane uszy, złamane nosy, kości, uszkodzone oczy, blizny.
Lektura tych opracowań przypomina wspomnienia więźniów z obozów koncentracyjnych - a nie za szkół, szpitali, sierocińców.
Ciężko w to uwierzyć - jak mogło do czegoś takiego dochodzić w XXw w cywilizowanym kraju zachodniej Europy?

Osobiście uważam, że powołanie tej komisji było bardzo dobrym pomysłem. Wyniki jej prac przyczyniły się do skazania winnych, zadośćuczynienia pokrzywdzonym a także do odbudowy KK w Irlandii.
Zamiast doszukiwać się komu zależy na publikowaniu tych wyników, zastanówcie się co zrobić, aby do takich sytuacji więcej nie dopuścić. Doprawdy nie rozumiem tych, którzy chcą chronić kryminalistów w sutannach (habitach) - rzutuje to na cały Kościół, który zamiast pozbyć się czarnej owcy to maskuje jej poczynania. Nie tędy droga.

Aby uzmysłowić sobie to, co się tutaj stało - pomnóżcie liczbę ofiar x9 ( Irlandię zamieszkuje nieco ponad 4mln ludzi).

http://info.wiara.pl/doc/519689.Skandal ... zerazajacy

Calkowicie sie z tym zgadzam.

Podstawowoym bledem Kosciola bylo to, ze jego hierarchia ni eprzyjmowala do wiadomosci, ze cos takiego jest mozliwe wsrod "swoich".

Kiedy odwolano biskupa Mixe z Augsburga, ktory nie mial cywilnej odwagi przyznac sie do bicia dzieci, a potem okazalo sie, ze uzywal do celow prywatnych pieniadze domu dziecka i ostatnio doszly jeszcze zarzuty o moelstowanie seksualne, jeden z kardynalow powiedzial, ze on slyszal rozne pogloski na temat Mixy, ale myslal ze sa to oszczerstwa. Szczegolnie dlatego, ze bp Mixa "na zewnatrz" pokazywal sie jako wielki obronca wiary, moralnosci i tradycji.

Kosciol niestety poza sfera ducha ma tez sfere ludzka i ona w ciagu stuleci rozwinela sie w panstwo rzadzone przez mezczyzn, przekonanych dodatkowo o wyjatkowosci swojej i swoich wspolbraci w kaplanstwie i biskupstwie. Nie ma praktycznie wewnetrznych aparatow, ktore sprawnie oddzielalyby zlo i dobro. Bardziej dba sie o wlasne dobre imie niz o dobro wspolnoty itd.
Mam nadzieje, ze wreszcie ten system ukladow runie. Prawdopodobnie za cene znacznego odejscia od Kosciola osob, ktore nie widza szans na zmiane, a nie chca dalej podtrzymywac systemu. Ja widze w tym jednak szokowa terapie Ducha sw., zeby wreszcie cos zmienic.

A ze systemy panstwowe na zachodzie cale lata staraly sie wypromowac dodatkowo polityke wczesnej inicjacji seksualnej dzieci, wczesnego "uswiadamiania", zadajac obnizenie wieku niekaralnego wspolzycia z dziecmi itd, to inna para kaloszy.

Mogą, ale nie sądzę, aby duchowni byli bardziej "uprzywiliowani" od innych grup społecznych.
Procent dewiantów zapewne jest porównywalny, tylko ekscecy głośniejsze, bo ci, którzy z założenia winni stać na straży norm moralnych zmieniają się w przestępców.

Kamala - problem nie w tym, że hierarchia "nie przyjmowała".
Hierachowie usilnie starali się ukryć według zasady - ujawnienie szkodzi Bogu i Kościołowi.

Oczywiscie Alus masz racje. Nawet jezeli na szczeblach nizszych dane byly przekazywane dalej (przyklad jezuitow w Niemczech), to i tak ginely w systemie i nic sie nie dzialo. Nikt nic nie dostal, nikt nie reagowal. Mimo oficjalnych procedur.

Dlatego uwazam, ze caly system Kurii rzymskiej jest skostnialy i ustawiony na spokojne trwanie, a nie dynamiczna prace zywego Kosciola. I teraz to sie (na cale szczescie) sypie.

Niezbyt często sięgają po Biblię i zapomnieli napomnienia Jezusa - "Nie ma bowiem nic ukrytego, co by nie miało wyjść na jaw "(Mk 4,22 ).

Czy uważasz, że Duch Św. natchnął kapłanów, żeby... TO robili, czy natchnął "ateistyczne i libertyńskie" media to ujawniające?

Chyba oczywiste, ze to drugie...
Jezeli zlo sie dzieje, to Duch sw. zajmuje sie raczej usuwaniem zla niz jego popieraniem. A ze "zwyczajnie" sie nie dalo, wiec zastosowal "srodki nadzwyczajne". Dlaczego media mialyby byc zlym srodkiem?

Media to media, jak noz - moze kroic chleb, a moze zabic.
Te etykietki sa bez sensu. Chodzi bardziej o wiarygodnosc informacji, niz o komentarze, ktore kazdy ma, jakie chce. Tylko kiedy komentarzy jest za duzo, warto zmienic gazete.

Potwierdził to Benedykt XVI mówiąc:
- "Najgorszym zagrożeniem dla Kościoła nie są jego wrogowie z zewnątrz, lecz grzechy zrodzone we wnętrzu Kościoła" (Portugalia - Fatima, 11.05.2010r)