Zwracam się do Pielgrzyma jako do zaciekłego rzecznika "Radia Maryja":
Czy mojej wypowiedzi nie zauważyłeś? Proszę zatem abyś mi wykazał katolickość czyli powszechność tego "głosu w naszych domach". Wyprowadź mnie zbłędu i wykaż słuszność większości wypowiedzi po katechezach. Szowinizm (bezmyślne uwielbianie własnego narodu połączone z pogardą lub nienawiścią dla innych narodów i dążeniem do ich ujarzmiania. Patrz: "SŁOWNIK WYRAZÓW OBCYCH" Wydawn. PIW - Warszawa. Wydanie jedenaste) jest cechą tak charakterystyczną dla tego Radia, że zaćmiewa jego chrześcijańskość. (ostatnio: komentarze publicystyczne na temat uroczystoci w Porycku, związanych z wydarzeniami z 11 lipca 1943r.) Ponadto ilekroć włączam to Radio, słyszę zachętę pt. "Spróbuj pomyśleć". Znaczy to, że redaktorzy tego Radia uważają, że słuchacze Radia Maryja raczej nie myślą więc ich dobrotliwie do myślenia zachęcają. Ciekawe, czy Pielgrzym należy do tych którzy do myślenia zachęcają czy też do tych, którzy myśleć próbują? I proszę mi tego pytania nie brać za obelgę, bo czytając panegiryki Pielgrzyma o Radiu Maryja, pytanie to narzuca się z całą brutalnością.

Witam

Jak widze temat RM rozwija sie
Osobiscie nie mam nic przeciwko temu radiu. Powinno istniec bo spelnia dosyc wazna role w Ewangelizacji.
Problem ktory jest tutaj poruszany nie lezy jednak w samym RM, problemem tej rozglosni jest (no coz tu ukrywac) jej zalozyciel o. Rydzyk. Zwany dumnie Ojcem Dyrektorem. On to wlasnie jest tym przez ktorego jest tyle szumu wokol tej rozglosni. Nie mam zamiaru negowac jego wkladu w tworzenie RM, mysle jednak ze dla dobra swojego "dziecka" powinien sie wycofac na jakis czas. Jezeli jak to twierdzi Pielgrzym, RM jest tworem Boga, to radio to bez o. Rydzyka powinno przetrwac. No chyba ze jest inaczej!
Ojciec Dyrektor kojarzy mi sie (i nie tylko mnie) z Ojcem Dyktatorem! Jakakolwiek krytyka tegoz pana jest odbierana jako atak na caly Kosciol!! Nie jest to smieszne?? Ten czlowiek nie stoi ponad prawem, co wiecej jako osoba publiczna powinien sie liczyc z krytyka i co najwazniejsze powinien wyjasniac wszystkie sporne sprawy jakie wokol niego narosly. Niestety woli sie chowac za plecami "fanatycznych" babc, ktore z niezwykle mordercza zajadloscia bronia go w kazdej sytuacji.

re Pielgrzym



hmm drogi Pielgrzymie jak te slowa ktore napisales maja sie do tego co sam czynisz?? Czyzbys byl przenikniety "fanatyzmem"
Oto przyklad Twojej konstruktywnej dyskusji:



To sie nazywa obrona za wszelka cene!! Czyzbys wzorem o. Rydzyka uwazal ze krytyka RM jest krytyka KK??
Nie przesadzaj!! Krytyka tego radia jest ukierunkowana tylko na sprawy polityczne tam poruszane, a nie na KK

pozdrowka

Pewnie to co poniżej napisałeś jest tyk przykladem merytorycznej dyskucji ?. Brawo !



Piękny pzrzykład bierzesz z RM , bo takich zwrotów raczej w Kościele Powszechnym nie słyszałem?? To jet prwwdziwy obraz Twojej postawy chrześcijańskiej, pisząc o miłości i takich tam ..... wyzywasz innych bo brak Ci bracie poprostu argumentów. Wyzwiska O Dyrektor Rydzyk często stosuje do iinych by ich zdyskredytować w oczach innych. Dokładnie tak samo jak Ty to uczyniłeś.

Tym samym niestety wydałeś sam o sobie świadectwo wiary.



No to pokazałeś z jakich właśnie wzorców czerpiesz!!! Ale Ty napisałeś bardzo precyzyjnie



No nie wiem czy Ciebie to dotyczy, ale pewnie nie Bo Ty jesteś przecież zbyt RM-yjny, by dostrzec swoją arogancję w prowadzeniu konwersacji, chyba że wyłącznie na twoich zasadach. Bo nijak się to co napisałeś ma do kultury.



Nigdy nie twierdziłem że RM jest Be, co do wątków pastoralo - modlitewnych nic nie mam i tu jesr OK . To jest dzieło Boga. Lecz poastała część , której jesteś koronnym przykładem, jak powyżej się ujawniłeś . Napewno nie pochodzi od Boga, chyba że masz innę Biblię niż ja i jesteś w inym niż my wszyscy Kościele Katolickim.

Mt 5:22 BT "A Ja wam powiadam: Każdy, kto się gniewa na swego brata, podlega sądowi. A kto by rzekł swemu bratu: Raka, podlega Wysokiej Radzie. A kto by mu rzekł: Bezbożniku, podlega karze piekła ognistego."

[Mt 18,15-17] Dwukrotnie - pierwszy raz 10 lipca i 25 lipca br. w polemice dot. Radia Maryja postawiłem zarzut niekatolickości ze względu na szowinizm wypowiedzi na antenie "RM". Ani o. Andrzej ani też Pielgrzym, obrońcy "RM" nie zechcieli tego zarzutu odeprzeć. Co mogę o tym myśleć? 1. Wymienieni mają w pogardzie moją wypowiedź. 2. Nie są stanie zarzutów odeprzeć.
Powiada się, że milczenie jest złotem ale istnieje powszechne przekonanie, że milczenie odbiera się jako potwierdzenie słuszności zarzutów a osobę milczącą naogół traktuje się jako tchórza. Czyżby zatem wymienieni wraz z całym Zespołem "Radia Maryja" chcieli być potraktowani jako "poganie i celnicy"?

Witam

Cierpliwosci Teofilu....... ja rowniez czekam!

Nie zapominaj ze sa wakacje i czas urlopow. Moze osob ktore wywolales nie ma aktualnie w Necie.
Znajac Pielgrzyma Domyslam sie ze zajmie odpowiednie stanowisko wobec Twoich pytan, albo przynajmniej sie w jakis sposob odezwie .
Tak ze jeszcze raz prosze cie o cierpliwosc kolego. Dajmy im troche czasu

Pozdrowka

Na wstępie - pewna dygresja, ale uważam, że dość potrzebna...
Za dosyć bulwersujące, jak mniemam, zostało poczytane pewne pytanie, jakie było mi dane postawić w poprzedniej wypowiedzi. Przyznaję, że niektóre słowa w niej zawarte zostały może dość niezręcznie użyte, za co przepraszam.
Poza tym, nie za bardzo wiem na jakiej podstawie zdają się niektórzy sądzić, że jestem jakimś zagorzałym wielbicielem Radia Maryja (to znaczy, że słucham go niemal 24 godziny na dobę(?)), albo fanatykiem należącym do sekty z nieposłusznym kapłanem jako guru na jej czele. O tym, jak wielkie jest to złudzenie niech zaświadczą słowa, że potrzebne do rozpoczęcia i dalszego prowadzenia tematu informacje było mi dane zaczerpnąć z "trzeciej ręki", ale źródła dość wiarygodnego (tym bardziej, że ich zasadniczo nie zakwestionowano tutaj) oraz, przyznaję, z bezpośredniego przekazu, ale czas jego był raczej śladowy w porównaniu do domniemanego, jak sądzę, przez niektórych. Zresztą co to za pielgrzym, który całymi dniami siedzi z uchem przy głośniku?...
Szufladkowanie ludzi po prostu nie przystoi chrześcijaninowi, ponieważ każdy człowiek jest indywidualnością i sądzenie "z pozoru" często może być subiektywne i nieprawdziwe. Tym bardziej dziwne są padające tu stwierdzenia w rodzaju: Pielgrzym - zaciekły rzecznik "Radia Maryja", wyzywa innych, jest zbyt RM-yjny, by dostrzec swoją arogancję... No, można by jeszcze dorzucić: przeciwnik Unii - więc murem stojący za ojcem dyrektorem, czytelnik bądź prenumerator "Naszego Dziennika" - no to zapewne w szeregach Ligii Polskich Rodzin, pisze o błędach kapłanów - więc może do jakiejś sekty należy?...
Ujmując krótko - nadinterpretacja i fałszywe mniemania. Można odnieść wrażenie, że jak ktoś oficjalnie przyzna się do na przykład tego, że czyta lub czytuje "Nasz Dziennik", to niemal natychmiast pociągnie to za sobą zaszufladkowanie jego jako zwolennika Radia Maryja i ojca dyrektora, Ligi Polskich Rodzin... Tymczasem jestem przekonany, że choć mogą być takie osoby, to jednak mogą być również takie, które nie czują jakiegoś bliższego związku z Radiem Maryja, względnie czymś jeszcze, a tym bardziej nie są fanatycznie w nie zapatrzeni. Proponuję uprzednio zapytać czy jesteś taki a taki, albo używać zwrotu : "według mnie" (na przykład: według mnie Pielgrzym jest taki a taki...).

Na podkreślone we wcześniejszym poście pytanie: "W czym Radio Maryja jest nieposłuszne Kościołowi?" jak dotąd nie padła konkretna odpowiedź, więc pragnę zwrócić uwagę na to, że jest ono nadal aktualne. Natomiast rzekome nieposłuszeństwo episkopatowi należałoby co najwyżej przenieść z Radia Maryja na zgromadzenie redemptorystów (rzekome, bo faktycznie zgromadzenia zakonne nie podlegają biskupom tak, jak księża diecezjalni).

"jo_tka" - za dzieło Boże z pewnością można uznać takie, które zostało zainspirowane tchnieniem Ducha Świętego i pod Jego kierunkiem dalej się rozwijało. Jeśli sądzisz, że dzieła Boże skończyły się w czasach apostolskich, to raczej jesteś w bardzo dużym błędzie. Wtedy do ludzkich przedsięwzięć należałoby zaliczyć takie z pewnością Boże dzieła, jak na przykład: powstawanie nowych zgromadzeń zakonnych, wspólnot czy ruchów katolickich, całe dzieło Miłosierdzia (czyżby siostra Faustyna je wymyśliła?), a także upadek komunizmu (skoro to było tylko ludzkie działanie, w którym akurat mógł się uwidocznić zamiar Boży, to kimże był ten człowiek, który po przeskoczeniu "płotu" został prezydentem noszącym wizerunek Matki Boskiej w klapie?...) no i owo dzieło Radia Maryja... Cóż może człowiek bez łaski Bożej?...
"Teofil, Jan" - to pytanie o katolickość proponuję zadać komuś z posługujących w tej rozgłośni. Katolicki - bo pochodzący od katolików. Natomiast samo wyrażenie "Radio Maryja - katolicki głos" można odebrać jako przenośne (i zazwyczaj tak chyba jest odbierane), lub abstrakcyjne (no bo w jaki sposób radio może być głosem?). W tym drugim znaczeniu oczywiście można stwierdzić, że faktycznie Radio Maryja nie jest głosem. Co do wypowiedzi po katechezach raczej się nie ustosunkuję, bo, jak wspomniałem, bezpośrednio (a w tym przypadku nawet pośrednio) niezwykle rzadko one do mnie docierały (jeśli przybliżysz o co Ci chodzi, to może będzie lepiej). Natomiast jeśli jakieś szowinistyczne akcenty w tym radiu się pojawiały, to z pewnością nie wynikają one z "linii programowej" tego radia (prawdopodobnie stanowiły osobistą opinię na dany temat osoby ją wypowiadającej). W Radiu Maryja duży nacisk kładzie się na wychowanie patriotyczne, co z pewnością jest zjawiskiem pozytywnym, i być może dlatego dochodziło tu do pewnego przegięcia. Napomknąłeś coś wcześniej o wadach narodowych Polaków. W moim odczuciu stanowczo zbyt mało jest o nich mówione, ale nie tylko przez redemptorystów. Jest to raczej zaniedbanie Kościoła w Polsce, choć oczywiście radio katolickie może mieć duży wpływ na pozbycie się tych wad. Spróbuj pomyśleć... Ktoś kiedyś powiedział: myślę, więc jestem. Ale czy prawdziwe jest twierdzenie: nie myślę, więc mnie nie ma? Można zapewne i zachęcać do myślenia i zarazem myśleć.
Belizariusz - z pierwszą częścią Twojej poprzedniej wypowiedzi niemal całkowicie się zgadzam. Niemal, bo określenie "Ojcem Dyktatorem" wygląda na inwektywę, no i z tym chowaniem się za plecami również chyba przesadziłeś. Istotnie, sądzę, że Bóg w jakiś szczególny sposób mógłby rozlać swe łaski, gdyby ojciec Tadeusz udał się na jakieś "rekolekcje", ale dłuższe - dwuletnie?... Nieprzyjemna bądź co bądź atmosfera jaka narosła wokół Radia Maryja mogłaby zostać wówczas nieco oczyszczona przez Wszechmogącego. Ale nie jest aż tak tragicznie. Jak to się zwykło mówić - nie ma ludzi niezastąpionych. Nie jest mi wiadome czy arcybiskup poznański swojego czasu "odszedł" z własnej woli, czy ze względu na naciski kapłanów (w tym biskupów), jednak pomimo wszystko uważam, że tak uczyniwszy chociaż "zachował twarz". Nie tak wielką sztuką jest wejść, ale odejść z honorem, zwłaszcza jeśli wypada ze względu na dobro jakiejś sprawy (choćby na pewien czas). Nie uważaj mnie za kogoś, kto jest obrażony na dyrektora jakiegoś radia, albo coś w tym rodzaju. Jest to po prostu moje odczucie. Bóg zresztą, jak widać, nadal pozostawia ojca Tadeusza na tym miejscu (dyrektora).

Wojtek37 sprowadził swoją wypowiedź głównie do obszernego skomentowania - mam wrażenie - dwóch słów (iloraz inteligencji) z nadesłanej wcześniej wypowiedzi (dodanych zresztą jakby na marginesie). Niech mi będzie wolno wykazać pewne sprzeczności w jego wypowiedziach. Najpierw napisał: "Jak dla mnie to prywatne przedsięwzięcie finansowe, O. Rydzyka.", potem zaś: "To jest dzieło Boga." (z kontekstu wynika, że w obu przypadkach chodzi o Radio Maryja); wcześniej: "Po pierwsze RM nie jest radiem katolickim, i to potwierdził Episkopat Polski.", natomiast elka, cytując, jak podała oświadczenie Komisji Episkopatu ds. Środków Społecznego Przekazu: "Niektóre media katolickie, np. Radio Maryja"... I jeszcze inne stwierdzenia - rzekłbym - "nie kleją się". Jeżeli z A wynika B i jednocześnie z A wynika C, gdzie B jest przeciwieństwem C, to gdzie w tym jest logika?

Pielgrzym, jeśli tak rozumiesz określenie dzieło Boga, jak napisałes teraz, to się z Toba najzupełniej zgadzam. Wszelkie dobro pochodzi od Boga. Niemniej protestuje przeciwko stwierdzeniu, że każda instytucja, która czyni dobro jest doskonała... Bo doskonałe jest w niej to, co jest dobrem, to co jest boskie... I tylko to...
Pozdrawiam

Dodam może jeszcze, że do dziś "pokutuje" utarty za czasów komunizmu slogan, który głosi/głosił, że wiara to sprawa prywatna człowieka. W pewnym sensie w ślad za tym określeniem poszło inne: "Kościół wtrąca się do polityki" (albo: Kościół nie powinien wtrącać się do polityki). Kościół ma obowiązek ukazywać ludziom drogę zbawienia. Ponieważ jednak Bóg stawia przed człowiekiem pewne zadania do wypełnienia, w tym także związane z polityką, to granica pomiędzy sprawami politycznymi a związanymi z indywidualnym powołaniem człowieka w wielu przypadkach zaciera się i to do tego stopnia, że oddzielenie jednych od drugich może wyglądać dość sztucznie, nienaturalnie, a nawet absurdalnie. Dlatego też uważam, że słuszną rzeczą jest z Bożą pomocą stawianie czoła pewnym problemom związanym z polityką i szukania rozwiązań, jakie Bóg ma zamiar ukazać ludziom, aby ich doczesna pielgrzymka była na miarę człowieczeństwa. Z tego też powodu poruszanie spraw politycznych na falach Radia Maryja, w moim odczuciu jest wręcz pożądane. A w porównaniu do całości programu sprawy te zajmują i tak stosunkowo niewiele czasu.

Ok Pielgrztymie widzę że nie łatwo cię zadowolić, ale jeśli chodzi o RM. To dzieło boże jest w połowie tylko widoczne. Po pierwsze owe radio dla mnie nie jest katolickie, skoro nie głosi doktryny KRzK i nie zgadza sie z Episkopatem Polski, więc jest radiem, które służy katolikom, i wielu biskupów o tym mówiło. Ale nie chcesz Waśc tego uznać, rozumiem Twoją interpretację.

Co do wycieczki w moją stronę to nie tylko ja ją za inwektywę uznałem, a Ty bracie udajesz że jesteś Ok - ale będę łaskawy i odpuszczam to sobie, masz w końcu prawo być cyniczny. Z Tym logicznym rozumowaniem, to tak się nie chwal, bo jak dla mnie jest ono zbyt jednostronne i tendencyjne, czego niestety nie łapiesz. Ale nie zamierzam się w tej materii potykać , dla samej zabawy.

W kwestii Dzieło Boga w RM to jest tylko tam gdzie dzieje się Woja Boża, a w tych atakach na żydów, czy liberałów a o innych nie wspomnę. To niby jaki owoc - dla Ciebie pewnie dobry. Ale w tej materii się nie zgadzam, pewnie dlatego, iż niedostatecznie znasz nauczanie Kościoła jako nauki o Miłości Jezusa do ludzi.

Poczekamy jakie jeszcze owoce wyda RM. I zobaczymy kto ma rację. Oczywiście musiał bym skłamać by nie powiedzieć że w kwestiach pastoralnych , wolnych od polityki nie godnej Katolików. Nie mama nic do zarzucenia, czego jakoś nie potrafić dostrzec.
[/code]

Wojtek37 - skoro twierdzisz, że Radio Maryja nie głosi doktryny Kościoła, to zechciej podać konkrety i może wreszcie odpowiedzieć na pytanie: "W czym Radio Maryja jest nieposłuszne Kościołowi?". Założenia ideowe tej rozgłośni oraz indywidualne poglądy na jakąś sprawę pewnych osób wypowiadających się na falach Radia Maryja - to dwie różne rzeczy. Nawet chyba ksiądz prymas nie powiedział, że Radio Maryja jest nieposłuszne Kościołowi. Co do logiki, to chyba niezbyt się nią w swych wypowiedziach kierujesz (samo stwierdzenie, że logiczne rozumowanie jest jednostronne i tendencyjne jawi się paradoksem - albo jest logiczne, albo po prostu nie jest logiczne).
Czy aby jednak Ty sam nie jesteś nieposłuszny Kościołowi, skoro biskupi jasno stwierdzili: "Niektóre media katolickie, np. Radio Maryja", Ty zaś: "Po pierwsze owe radio dla mnie nie jest katolickie"? Z jednej strony stwierdziłeś, że to radio: "nie głosi doktryny KRzK i nie zgadza sie z Episkopatem Polski" i w tym samym zdaniu, że ono: "służy katolikom, i wielu biskupów o tym mówiło". Jeśli służy katolikom, to można sądzić, że przynosi jak najbardziej dobre owoce. A jeśłi nie przynosi dobrych owoców, to znów pytanie o logikę w Twojej wypowiedzi: gdzie ona jest? Czyżby poszła do szkoły uczyć się tolerancji?

Twojej?

Przykład logiki: "Jeśli służy katolikom, to można sądzić, że przynosi jak najbardziej dobre owoce"
A jeśli źle służy? Wtedy owoce też sądzimy, że dobre?

Pielgrzymie! Gratuluję Ci!
Doskonale stosujesz metody manipulacji znane z tzw. czwartej władzy zarówno tej czerwonej, różowej jak i...

Najlepiej wybrać jakiś kawałek prawdziwy np. faktyczny błąd rozumowania forumowicza, "zjechać" go za brak logiki we wszystkim co napisał i już! Jakie to genialne! On jest głupi, a ja mam RACJĘ!!!

Tak wtedy wychodzi, że mówi prawdę - wykazał JEDEN błąd. Ale ocena dotyczy już WSZYSTKIEGO. A nie wszystko było błędne!

Co kolwiek bym napisał O RM to i tak Cię nie przekonam, a Twoje logiczne myślenie, nawet koło logiki nie leżało. Nie mam zamiary Cię oświecać w tej materii bo i tak nie zrozumiesz.

Jeśli zaś chodzi o fakt, iż RM nie do końca i nie zawsze Naucza zgodnie z nauczaniem Kościoła, jest fakt powołania rady do rozmów Episkopatu z RM. TO kuriozum w kościele, by kościół musił mediować z radyjkiem by wilk był syty i owca cała.. Prymas nie raz wraz z sekr. Pieronkiem się wypowiadali na ten temat. Kto ma oczy i serce otwarte to widzi ten dramat w Kościele. Ale nie Ty bracie Pielgrzymie.

I jeszcze raz powtarzam, że nie wszystko w RM jest złe - więc nie przeinaczaj moich słów. OK ?

Mikael - mam do Ciebie prośbę: nie rzucaj oszczerstw. Jeśli czegoś nie rozumiesz, albo według Ciebie wygląda podejrzanie, to zechciej przedstawić swoje wątpliwości w przystępnej formie, a jeśli już piszesz wprost o na przykład metodach manipulacji, to podaj konkrety, bo można sądzić, że sam nie trzymasz się tego, co dalej napisałeś.
Wojtek37 - jak widać, nie podałeś konkretów na postawione już kilka razy pytanie, więc nasuwa się kolejne: co chcesz przekazać poprzez Twoje wypowiedzi? Czy zgodzisz się, że Twoje wypowiedzi przynajmniej w sporej części przypominać mogą takie ze "szkolnych ławek": rzucić parę pustych sloganów, aby "moje" było na wierzchu?

Słuchaj bracie Pielgrzymie, nie prowadzę zestawień nieposłuszeństwa RM wobec Kościoła, nie mam na to czasu ani chęci. Jak chcesz to sobie pooszukaj. Wielu wierzących tu na Forum zna je - a Ty bracie twierdzisz że ich nie znasz. ? Ja wiem bs. Pieronek, Życiński,Gocłowski czy Prymas - wiedzą bo ich słucham i czytam ich wypowiedzi na ten temat. Więc sobie poszukaj.

Jeśli masz trochę dobrej woli i chęci, to przedstaw te "nieposłuszeństwa", bo - dla ułatwienia - "nieposłuszeństwo" episkopatowi nie jest równoznaczne z nieposłuszeństwem Kościołowi (coś o tym było mi dane napisać). A jeśli nie masz, to czy jesteś w stanie wymienić choćby jedną rzecz, jaka świadczyłaby o nieposłuszeństwie tego radia w sprawach doktrynalnych (bo na tym należałoby się skupić) Kościołowi?