No chyba nikt im nie odmawia? A czy ja mogę mieć zdanie, że im się należy?

Bo o ile przywileje sa dla dobra ogółu (no, przynajmniej w dużej części i w teorii), to opłacanie Kościołów z podatków wszystkich obywateli nie leży w interesie wszystkich obywateli. Kościoły maja własny majątek, własne przychody i powinny im wystarczyć.
Masz rację, że konsekwentnie powinno się wiele przywilejów nie służących ogółu społeczeństwa znieść.
W dodatku uprzywilejowana jest jedna grupa zawodowa - duchowni. I to w państwie, gdzie nie sa ubezpieczone kobiety utrzymujące dom.

Nie rozumiem, dlaczego przywileje są dla dobra ogółu, a współfinansowanie nie jest.



Uprzywilejowanych jest wiele grup zawodowych, a akurat duchowni pracujący nie mają jakichś szczególnych przywilejów.

Zobacz czego dotyczą poszczególne przywileje. Częśc z nich jest dla dobra ogółu, częśc powinna byc zlikwidowana.

Dopłata do składek, zamiast podatków śmieszny ryczałt, opłata składek misjonarzy i mnichów. To nie przywileje?

W żywe oczy prawdzie zaprzeczasz i głupa rzniesz. Dyskusja z toba nie ma sensu. Nie gram w pingponga.

A jak ty odróżniasz jedne od drugich?



No nie, nie chce mi się znowu prostować i tłumaczyć.

To choć zalinkuj, gdzie to jest (przez Ciebie?) wytłumaczone, tj. dlaczego nie są to przywileje.

Na razie większość (rządzących) uważa, że Kościołowi kat. należą się specjelne przywileje i specjalne dofinansowywanie. I takie też jest prawo. Nie wiem czy wśród społeczeństwa jest więcej przeciwników czy też zwolenników specjalnych przywilejów dla Kościoła kat., ale przeciwników jest w każdym razie więcej (procentowo) niż w Sejmie. Zdanie społeczeństwa nie jest identyczne ze zdaniem jego przedstawicieli. To normalne. Wydaje mi się jednak, że rządzący będą zmieniani i będą się zmieniali, a ich zdanie będzie powoli stawało się zdaniem bliższym zdaniu społeczeństwa. Kiedyś nastąpi taki moment, że ta "chora pępowina" zostanie odcięta. Jestem o tym przekonany. To tylko kwestia czasu.

Bez sensu jest dyskusja czy się kapłanom, szamanom, druidom coś należy bo cośtam-cośtam czy też im się nie należy. Nie ma tu jednej racji obiektywnej. Każdy ma swoje zdanie. Wśród władzy przeważa zdanie, że owszem, to i władza zabiera pieniądze podatnikom i płaci Kościołom. A Palikot reprezentuje tych, którzy chcą to przerwać. I robi co może, a że na razie niewiele może, to głównie pokrzykuje. Wiem, Johnny, że byś woilał aby Palikot siedział cicho, bo wówczas się o nim zapomni. Ale on to rozumie i daje o sobie znać. Czy skutecznie - zobaczymy za kilka lat w wyborach.

Johnny99, myślę, że dobrze rozumiesz co miałem na myśli Mowa o wielkich negocjacjach, a źródło finansowania pozostaje bez zmian? Po co więc te szopki? Wilk ma być syty i owca cała, ot co.


Wypadałoby zapytać samych zainteresowanych(nas wszystkich) czy mamy ochotę na taką współpracę. To my za to płacimy. W demokratycznym państwie istnieje taka forma rozmowy między władzą a obywatelami, jak referendum. Niestety w kwestiach kontaktów państwo- kościół, zdanie obywateli jest w Polsce mało istotne, wszak 90-kilka% narodu to ludzie wierzący. W takim razie dlaczegóż to hierarchowie kościoła boją się w tej kwesti zaufać wiernym?
Należy również pamiętać, że ta współpraca to nie tylko te "marne" 90mln na fundusz kościelny.


Jakiekolwiek rozwiązanie nie jest tożsame z dobrym rozwiązaniem.

Przecież przed wyborami mówił, że będzie takie akcje organizował. Zresztą, nie mówiąc o problemie nie zwrócisz niczyjej uwagi.


Pewnie jego wyborcom to nie wystarczy ale - pomijając fakt, że niewiele może - coś przynajmniej robi, zdobywając tym nowych wyborców.


Cóż, ja również nie jestem(nigdzie nie pisałem, że jest inaczej) ale pewnie po przyszłych wyborach już będę, kto wie?

No raczej nie bez zmian, bo chodzi o dobrowolny odpis podatkowy. Czyli dokładnie to, na czym wam zależy.



No, jak na razie większość z nas chyba ma, skoro Palikot dostaje tylko 10%



Ludzie wierzący to też obywatele



Aha, więc tylko o takie akcje wam chodziło? No to ja to samo napisałem przecież. I nie żartuj z tym zwróceniem uwagi - na razie to uwagę na "problem" zwraca przede wszystkim Tusk, PO i usłużne media (i nie wydaje się, by potrzebowali tu jakiejś pomocy), zaś happeningami Palikota coraz mniej ludzi się interesuje.



Po pierwsze - jakoś nie widać, by zdobywał, poparcie w sondażach ma identyczne jak wcześniej. Po drugie - tłumaczę jeszcze raz, że to nie jest robienie "przynajmniej czegoś". Tak samo, jak złożenie przez PiS uchwały w sprawie wydania Polsce wraku samolotu, sformułowanej w taki sposób, że było oczywiste, iż Sejm jej nie przyjmie, nie było "zrobieniem czegoś w sprawie wydania Polsce samolotu", tylko co najwyżej zrobieniem czegoś w sprawie wywołania medialnej awantury i dokopania PO.



Przed poprzednimi wyborami przewidywałem, że do następnych wyborów Palikota już nie będzie. Na razie wszystko na to wskazuje. Jego bezsensowne i bezproduktywne happeningi po prostu się ludziom znudziły. Dlatego właśnie produkuje coraz bardziej bezsensowne i bezproduktywne (jak np. jakieś listy otwarte do Rosjan o tym, że winny pobicia ich kibiców jest PiS), desperacko szukając zainteresowania.

DOPISEK: no, niezły mam timing - jak podaje Onet, wg najnowszego sondażu CBOS Palikot nie wchodzi do Sejmu (3%, podobnie jak Solidarna Polska): http://wiadomosci.onet.pl/kraj/cbos-w-s ... omosc.html. To, oczywiście, tylko sondaż (no i możliwe, że działa tu efekt Euro), ale myślę, że z pewnością spowoduje on zintensyfikowanie palikotowych happeningów, po których forumowi palikotowcy nadal będą się pocieszać, że "przynajmniej coś robi"

Nic nie zrozumiałeś, albo co gorsza udajesz, że nie rozumiesz Mało tego, jeszcze dokładnie wiesz o co mi chodzi, szok! Powiem Ci, że jednak się mylisz. Dobrowolny i owszem ale dodatkowy, jak w Niemczech. Tylko, że wtedy okazało by się, że nagle z 90% zrobiło by się np. 30% Pewnie dlatego biskupi nie ufają swoim wiernym

Uważasz, że wynik 10% w połączeniu z przewidywaniami przedwyborczymi to zły wynik?


Marna zagrywka. Czy napisałem coś co temu przeczy?


Po raz kolejny piszesz wam, więc powtórzę - nie głosowałem na Palikota a jedynie komentuję jego działanie.


Taki duży a w sondaże wierzy


Nic na to nie wskazuje. A czy też przewidziałeś jego całkiem niezły(10%) wynik?


Daj sobie spokój z sondażami... Jakie były przed wyborami wszyscy wiemy.


Ci "forumowi palikotowcy" to o mnie? Daruj sobie.

Udaje. Przerobiłem z nim to już zbyt wiele razy.

No więc w którym miejscu się mylę?



Może i niezły, ale to nadal tylko 10%. To mniej nawet od 30%



No to: Niestety w kwestiach kontaktów państwo- kościół, zdanie obywateli jest w Polsce mało istotne, wszak 90-kilka% narodu to ludzie wierzący. Ludzie wierzący to też obywatele, więc ich zdanie również jest zdaniem obywateli. I co, nadal twierdzisz, że zdanie obywateli jest mało istotne?



No to napisz, jaki masz inny sposób na sprawdzenie, czy mu poparcie rośnie.



Czyli, generalnie, twierdzisz, że Palikot radzi sobie świetnie?



Chyba nikt go nie przewidział, tak jak i dziś nikt nie przewiduje, że Palikota przy następnych wyborach nie będzie



No tak, np. 4 października Wyborcza idealnie przewidziała wynik Palikota (http://news.money.pl/artykul/nowy;sonda ... 25111.html).



Ja myślę, że wszyscy wiedzą, o kim to



Tak, kiedy np.?

Poza wątkiem, ale a propos dyskusji - kolejny sukces Ruchu Palikota:

Skrajnie lewicowe ugrupowanie zorganizowało w Chełmie manifestację przeciwko likwidacji szkół. Oprócz działaczy partii nikt się na niej nie pojawił.

Chełmscy radni podjęli w poniedziałek uchwałę o wygaszeniu dwóch lokalnych szkół, które mają zostać zamknięte w 2014 i 2017 roku. Protest w tej sprawie zapowiedziały lokalne struktury Ruchu Palikota. Nie można zamykać szkół, bo generują koszty. To nie fabryki guzików – tłumaczyli socjalistyczni politycy. Manifestanci jednak nie dopisali – oprócz partyjnych działaczy na pikiecie nikt się nie pojawił. Zaniesiono jedynie pismo do Urzędu Miasta, w którym apelowano o zmianę decyzji.

Czytaj więcej: http://www.pch24.pl/nikt-nie-przyszedl- ... z1zBu2bDo5

Prosta droga do zatracenia