Nadal brak porozumienia w sprawie podatku kościelnego
Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Nadal brak porozumienia w sprawie podatku kościelnego
No chyba nikt im nie odmawia? A czy ja mogę mieć zdanie, że im się należy?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt cze 22, 2012 10:42 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Nadal brak porozumienia w sprawie podatku kościelnego
Johnny99 napisał(a): Kozioł napisał(a): Ależ wspomaga na wiele sposobów! Kościoły mają szczególne przywileje! Ale nie powinny być finansowane przez państwo. Skoro mogą mieć szczególne przywileje, to dlaczego nie mogą być współfinansowane? Bo o ile przywileje sa dla dobra ogółu (no, przynajmniej w dużej części i w teorii), to opłacanie Kościołów z podatków wszystkich obywateli nie leży w interesie wszystkich obywateli. Kościoły maja własny majątek, własne przychody i powinny im wystarczyć. Masz rację, że konsekwentnie powinno się wiele przywilejów nie służących ogółu społeczeństwa znieść. W dodatku uprzywilejowana jest jedna grupa zawodowa - duchowni. I to w państwie, gdzie nie sa ubezpieczone kobiety utrzymujące dom.
|
Pt cze 22, 2012 10:50 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Nadal brak porozumienia w sprawie podatku kościelnego
Kozioł napisał(a): Bo o ile przywileje sa dla dobra ogółu (no, przynajmniej w dużej części i w teorii), to opłacanie Kościołów z podatków wszystkich obywateli nie leży w interesie wszystkich obywateli. Nie rozumiem, dlaczego przywileje są dla dobra ogółu, a współfinansowanie nie jest. Cytuj: W dodatku uprzywilejowana jest jedna grupa zawodowa - duchowni. I to w państwie, gdzie nie sa ubezpieczone kobiety utrzymujące dom. Uprzywilejowanych jest wiele grup zawodowych, a akurat duchowni pracujący nie mają jakichś szczególnych przywilejów.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt cze 22, 2012 11:11 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Nadal brak porozumienia w sprawie podatku kościelnego
Johnny99 napisał(a): Kozioł napisał(a): Bo o ile przywileje sa dla dobra ogółu (no, przynajmniej w dużej części i w teorii), to opłacanie Kościołów z podatków wszystkich obywateli nie leży w interesie wszystkich obywateli. Nie rozumiem, dlaczego przywileje są dla dobra ogółu, a współfinansowanie nie jest. Zobacz czego dotyczą poszczególne przywileje. Częśc z nich jest dla dobra ogółu, częśc powinna byc zlikwidowana. Johnny99 napisał(a): Cytuj: W dodatku uprzywilejowana jest jedna grupa zawodowa - duchowni. I to w państwie, gdzie nie sa ubezpieczone kobiety utrzymujące dom. Uprzywilejowanych jest wiele grup zawodowych, a akurat duchowni pracujący nie mają jakichś szczególnych przywilejów. Dopłata do składek, zamiast podatków śmieszny ryczałt, opłata składek misjonarzy i mnichów. To nie przywileje? W żywe oczy prawdzie zaprzeczasz i głupa rzniesz. Dyskusja z toba nie ma sensu. Nie gram w pingponga.
|
Pt cze 22, 2012 11:19 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Nadal brak porozumienia w sprawie podatku kościelnego
Kozioł napisał(a): Zobacz czego dotyczą poszczególne przywileje. Częśc z nich jest dla dobra ogółu, częśc powinna byc zlikwidowana. A jak ty odróżniasz jedne od drugich? Cytuj: Dopłata do składek, zamiast podatków śmieszny ryczałt, opłata składek misjonarzy i mnichów. To nie przywileje? No nie, nie chce mi się znowu prostować i tłumaczyć.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt cze 22, 2012 11:30 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Nadal brak porozumienia w sprawie podatku kościelnego
To choć zalinkuj, gdzie to jest (przez Ciebie?) wytłumaczone, tj. dlaczego nie są to przywileje.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pt cze 22, 2012 11:54 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Nadal brak porozumienia w sprawie podatku kościelnego
Na razie większość (rządzących) uważa, że Kościołowi kat. należą się specjelne przywileje i specjalne dofinansowywanie. I takie też jest prawo. Nie wiem czy wśród społeczeństwa jest więcej przeciwników czy też zwolenników specjalnych przywilejów dla Kościoła kat., ale przeciwników jest w każdym razie więcej (procentowo) niż w Sejmie. Zdanie społeczeństwa nie jest identyczne ze zdaniem jego przedstawicieli. To normalne. Wydaje mi się jednak, że rządzący będą zmieniani i będą się zmieniali, a ich zdanie będzie powoli stawało się zdaniem bliższym zdaniu społeczeństwa. Kiedyś nastąpi taki moment, że ta "chora pępowina" zostanie odcięta. Jestem o tym przekonany. To tylko kwestia czasu.
Bez sensu jest dyskusja czy się kapłanom, szamanom, druidom coś należy bo cośtam-cośtam czy też im się nie należy. Nie ma tu jednej racji obiektywnej. Każdy ma swoje zdanie. Wśród władzy przeważa zdanie, że owszem, to i władza zabiera pieniądze podatnikom i płaci Kościołom. A Palikot reprezentuje tych, którzy chcą to przerwać. I robi co może, a że na razie niewiele może, to głównie pokrzykuje. Wiem, Johnny, że byś woilał aby Palikot siedział cicho, bo wówczas się o nim zapomni. Ale on to rozumie i daje o sobie znać. Czy skutecznie - zobaczymy za kilka lat w wyborach.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
Ostatnio edytowano Pt cze 22, 2012 12:31 przez Jajko, łącznie edytowano 1 raz
|
Pt cze 22, 2012 12:18 |
|
|
Nunka
Dołączył(a): So sty 14, 2012 17:36 Posty: 90
|
Re: Nadal brak porozumienia w sprawie podatku kościelnego
Johnny99 napisał(a): Przecież pieniądze na Fundusz pochodzą z budżetu państwa, więc najpierw musiały tam trafić Johnny99, myślę, że dobrze rozumiesz co miałem na myśli Mowa o wielkich negocjacjach, a źródło finansowania pozostaje bez zmian? Po co więc te szopki? Wilk ma być syty i owca cała, ot co. Johnny99 napisał(a): Nie stała by się może niesprawiedliwość, ale nie ma powodów, by państwo miało rezygnować z także finansowej współpracy ze związkami wyznaniowymi. Wypadałoby zapytać samych zainteresowanych(nas wszystkich) czy mamy ochotę na taką współpracę. To my za to płacimy. W demokratycznym państwie istnieje taka forma rozmowy między władzą a obywatelami, jak referendum. Niestety w kwestiach kontaktów państwo- kościół, zdanie obywateli jest w Polsce mało istotne, wszak 90-kilka% narodu to ludzie wierzący. W takim razie dlaczegóż to hierarchowie kościoła boją się w tej kwesti zaufać wiernym? Należy również pamiętać, że ta współpraca to nie tylko te "marne" 90mln na fundusz kościelny. Johnny99 napisał(a): Sensownego rozwiązania w ogóle. Jakiegokolwiek rozwiązania. Akt siły nie jest rozwiązaniem. Jakiekolwiek rozwiązanie nie jest tożsame z dobrym rozwiązaniem. Johnny99 napisał(a): No, skoro uważacie, że robiąc happening z projektem, który w sposób oczywisty nie mógł przejść, spełnia swoje obietnice wyborcze, to ja nie mam pytań.. Wasza sprawa. Przecież przed wyborami mówił, że będzie takie akcje organizował. Zresztą, nie mówiąc o problemie nie zwrócisz niczyjej uwagi. Johnny99 napisał(a): czyli rzeczywiście wystarczy wam, by głośno krzyczał. Pewnie jego wyborcom to nie wystarczy ale - pomijając fakt, że niewiele może - coś przynajmniej robi, zdobywając tym nowych wyborców. Johnny99 napisał(a): Cóż, to wy jesteście jego wyborcami, nie ja. Cóż, ja również nie jestem(nigdzie nie pisałem, że jest inaczej) ale pewnie po przyszłych wyborach już będę, kto wie?
_________________ Dla ludu religia jest prawdą, dla mędrców fałszem, a dla władców jest po prostu użyteczna - Seneka Młodszy
|
Pt cze 22, 2012 12:29 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Nadal brak porozumienia w sprawie podatku kościelnego
Nunka napisał(a): Mowa o wielkich negocjacjach, a źródło finansowania pozostaje bez zmian? Po co więc te szopki? Wilk ma być syty i owca cała, ot co. No raczej nie bez zmian, bo chodzi o dobrowolny odpis podatkowy. Czyli dokładnie to, na czym wam zależy. Cytuj: Wypadałoby zapytać samych zainteresowanych(nas wszystkich) czy mamy ochotę na taką współpracę. No, jak na razie większość z nas chyba ma, skoro Palikot dostaje tylko 10% Cytuj: Niestety w kwestiach kontaktów państwo- kościół, zdanie obywateli jest w Polsce mało istotne, wszak 90-kilka% narodu to ludzie wierzący. Ludzie wierzący to też obywatele Cytuj: Przecież przed wyborami mówił, że będzie takie akcje organizował. Zresztą, nie mówiąc o problemie nie zwrócisz niczyjej uwagi. Aha, więc tylko o takie akcje wam chodziło? No to ja to samo napisałem przecież. I nie żartuj z tym zwróceniem uwagi - na razie to uwagę na "problem" zwraca przede wszystkim Tusk, PO i usłużne media (i nie wydaje się, by potrzebowali tu jakiejś pomocy), zaś happeningami Palikota coraz mniej ludzi się interesuje. Cytuj: Pewnie jego wyborcom to nie wystarczy ale - pomijając fakt, że niewiele może - coś przynajmniej robi, zdobywając tym nowych wyborców. Po pierwsze - jakoś nie widać, by zdobywał, poparcie w sondażach ma identyczne jak wcześniej. Po drugie - tłumaczę jeszcze raz, że to nie jest robienie "przynajmniej czegoś". Tak samo, jak złożenie przez PiS uchwały w sprawie wydania Polsce wraku samolotu, sformułowanej w taki sposób, że było oczywiste, iż Sejm jej nie przyjmie, nie było "zrobieniem czegoś w sprawie wydania Polsce samolotu", tylko co najwyżej zrobieniem czegoś w sprawie wywołania medialnej awantury i dokopania PO. Jajko napisał(a): Wiem, Johnny, że byś woilał aby Palikot siedział cicho, bo wówczas się o nim zapomni. Ale on to rozumie i daje o sobie znać. Czy skutecznie - zobaczymy za kilka lat w wyborach. Przed poprzednimi wyborami przewidywałem, że do następnych wyborów Palikota już nie będzie. Na razie wszystko na to wskazuje. Jego bezsensowne i bezproduktywne happeningi po prostu się ludziom znudziły. Dlatego właśnie produkuje coraz bardziej bezsensowne i bezproduktywne (jak np. jakieś listy otwarte do Rosjan o tym, że winny pobicia ich kibiców jest PiS), desperacko szukając zainteresowania. DOPISEK: no, niezły mam timing - jak podaje Onet, wg najnowszego sondażu CBOS Palikot nie wchodzi do Sejmu (3%, podobnie jak Solidarna Polska): http://wiadomosci.onet.pl/kraj/cbos-w-s ... omosc.html. To, oczywiście, tylko sondaż (no i możliwe, że działa tu efekt Euro), ale myślę, że z pewnością spowoduje on zintensyfikowanie palikotowych happeningów, po których forumowi palikotowcy nadal będą się pocieszać, że "przynajmniej coś robi"
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt cze 22, 2012 13:32 |
|
|
Nunka
Dołączył(a): So sty 14, 2012 17:36 Posty: 90
|
Re: Nadal brak porozumienia w sprawie podatku kościelnego
Johnny99 napisał(a): No raczej nie bez zmian, bo chodzi o dobrowolny odpis podatkowy. Czyli dokładnie to, na czym wam zależy. Nic nie zrozumiałeś, albo co gorsza udajesz, że nie rozumiesz Mało tego, jeszcze dokładnie wiesz o co mi chodzi, szok! Powiem Ci, że jednak się mylisz. Dobrowolny i owszem ale dodatkowy, jak w Niemczech. Tylko, że wtedy okazało by się, że nagle z 90% zrobiło by się np. 30% Pewnie dlatego biskupi nie ufają swoim wiernym Johnny99 napisał(a): No, jak na razie większość z nas chyba ma, skoro Palikot dostaje tylko 10% Uważasz, że wynik 10% w połączeniu z przewidywaniami przedwyborczymi to zły wynik? Johnny99 napisał(a): Ludzie wierzący to też obywatele Marna zagrywka. Czy napisałem coś co temu przeczy? Johnny99 napisał(a): Aha, więc tylko o takie akcje wam chodziło? Po raz kolejny piszesz wam, więc powtórzę - nie głosowałem na Palikota a jedynie komentuję jego działanie. Johnny99 napisał(a): Po pierwsze - jakoś nie widać, by zdobywał, poparcie w sondażach ma identyczne jak wcześniej. Taki duży a w sondaże wierzy Johnny99 napisał(a): Przed poprzednimi wyborami przewidywałem, że do następnych wyborów Palikota już nie będzie. Na razie wszystko na to wskazuje. Nic na to nie wskazuje. A czy też przewidziałeś jego całkiem niezły(10%) wynik? Johnny99 napisał(a): DOPISEK: no, niezły mam timing - jak podaje Onet, wg najnowszego sondażu CBOS Palikot nie wchodzi do Sejmu (3%, podobnie jak Solidarna Polska): http://wiadomosci.onet.pl/kraj/cbos-w-s ... omosc.html. To, oczywiście, tylko sondaż (no i możliwe, że działa tu efekt Euro) Daj sobie spokój z sondażami... Jakie były przed wyborami wszyscy wiemy. Johnny99 napisał(a): ale myślę, że z pewnością spowoduje on zintensyfikowanie palikotowych happeningów, po których forumowi palikotowcy nadal będą się pocieszać, że "przynajmniej coś robi" Ci "forumowi palikotowcy" to o mnie? Daruj sobie.
_________________ Dla ludu religia jest prawdą, dla mędrców fałszem, a dla władców jest po prostu użyteczna - Seneka Młodszy
|
Pt cze 22, 2012 16:25 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Nadal brak porozumienia w sprawie podatku kościelnego
Nunka napisał(a): Johnny99 napisał(a): No raczej nie bez zmian, bo chodzi o dobrowolny odpis podatkowy. Czyli dokładnie to, na czym wam zależy. Nic nie zrozumiałeś, albo co gorsza udajesz, że nie rozumiesz Mało tego, jeszcze dokładnie wiesz o co mi chodzi, szok! Udaje. Przerobiłem z nim to już zbyt wiele razy.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Pt cze 22, 2012 16:49 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Nadal brak porozumienia w sprawie podatku kościelnego
Nunka napisał(a): Powiem Ci, że jednak się mylisz. Dobrowolny i owszem ale dodatkowy, jak w Niemczech. Tylko, że wtedy okazało by się, że nagle z 90% zrobiło by się np. 30% Pewnie dlatego biskupi nie ufają swoim wiernym No więc w którym miejscu się mylę? Cytuj: Uważasz, że wynik 10% w połączeniu z przewidywaniami przedwyborczymi to zły wynik? Może i niezły, ale to nadal tylko 10%. To mniej nawet od 30% Cytuj: Marna zagrywka. Czy napisałem coś co temu przeczy? No to: Niestety w kwestiach kontaktów państwo- kościół, zdanie obywateli jest w Polsce mało istotne, wszak 90-kilka% narodu to ludzie wierzący. Ludzie wierzący to też obywatele, więc ich zdanie również jest zdaniem obywateli. I co, nadal twierdzisz, że zdanie obywateli jest mało istotne? Cytuj: Taki duży a w sondaże wierzy No to napisz, jaki masz inny sposób na sprawdzenie, czy mu poparcie rośnie. Cytuj: Nic na to nie wskazuje. Czyli, generalnie, twierdzisz, że Palikot radzi sobie świetnie? Cytuj: A czy też przewidziałeś jego całkiem niezły(10%) wynik? Chyba nikt go nie przewidział, tak jak i dziś nikt nie przewiduje, że Palikota przy następnych wyborach nie będzie Cytuj: Daj sobie spokój z sondażami... Jakie były przed wyborami wszyscy wiemy. No tak, np. 4 października Wyborcza idealnie przewidziała wynik Palikota ( http://news.money.pl/artykul/nowy;sonda ... 25111.html). Cytuj: Ci "forumowi palikotowcy" to o mnie? Daruj sobie. Ja myślę, że wszyscy wiedzą, o kim to Cytuj: Udaje. Przerobiłem z nim to już zbyt wiele razy. Tak, kiedy np.?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pn cze 25, 2012 8:27 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Nadal brak porozumienia w sprawie podatku kościelnego
Poza wątkiem, ale a propos dyskusji - kolejny sukces Ruchu Palikota: Skrajnie lewicowe ugrupowanie zorganizowało w Chełmie manifestację przeciwko likwidacji szkół. Oprócz działaczy partii nikt się na niej nie pojawił.
Chełmscy radni podjęli w poniedziałek uchwałę o wygaszeniu dwóch lokalnych szkół, które mają zostać zamknięte w 2014 i 2017 roku. Protest w tej sprawie zapowiedziały lokalne struktury Ruchu Palikota. Nie można zamykać szkół, bo generują koszty. To nie fabryki guzików – tłumaczyli socjalistyczni politycy. Manifestanci jednak nie dopisali – oprócz partyjnych działaczy na pikiecie nikt się nie pojawił. Zaniesiono jedynie pismo do Urzędu Miasta, w którym apelowano o zmianę decyzji.Czytaj więcej: http://www.pch24.pl/nikt-nie-przyszedl- ... z1zBu2bDo5Prosta droga do zatracenia
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt cze 29, 2012 15:04 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|