Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
No tak. Na to ci wyobraznie nie chce starczyc, ale twoi rozmowcy musza ja miec: viewtopic.php?p=753402#p753402Nawet najlepiej wychowane dziecko moze miec chwile slabosci. Nie ma bezgrzesznych ludzi, a Pan Bog ma jak widac do nas wiecej cierpliwosci, niz niektorzy ludzie dla innych. Dla siebie niewatpliwie oczekuja taryfy specjalnej, wierzac, ze jak stoja, to na pewno nie upadna.
|
Wt cze 04, 2013 18:44 |
|
|
|
|
Endek
Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12 Posty: 1639
|
Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
anmara napisał(a): Teraz kiedy tak wszystko się zmienia czy za 20 lat kiedy dzisiejsi nastolatkowie dorosną, będzie dla kogo odprawiać mszę świętą w niedzielę ? Jeżeli za 20 lat świat będzie jeszcze istniał, to na pewno gdzieś ktoś będzie Mszę św sprawował.
_________________ Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).
|
Pn cze 24, 2013 15:39 |
|
|
VOSS
Dołączył(a): Pt maja 27, 2011 5:18 Posty: 77
|
Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
Endek napisał(a): anmara napisał(a): Teraz kiedy tak wszystko się zmienia czy za 20 lat kiedy dzisiejsi nastolatkowie dorosną, będzie dla kogo odprawiać mszę świętą w niedzielę ? Jeżeli za 20 lat świat będzie jeszcze istniał, to na pewno gdzieś ktoś będzie Mszę św sprawował. Pewnie w kosmosie ?
|
Pn cze 24, 2013 17:41 |
|
|
|
|
Endek
Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12 Posty: 1639
|
Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
VOSS napisał(a): Endek napisał(a): anmara napisał(a): Teraz kiedy tak wszystko się zmienia czy za 20 lat kiedy dzisiejsi nastolatkowie dorosną, będzie dla kogo odprawiać mszę świętą w niedzielę ? Jeżeli za 20 lat świat będzie jeszcze istniał, to na pewno gdzieś ktoś będzie Mszę św sprawował. Pewnie w kosmosie ? Bądź pewny, że Ty takiego momentu nie dożyjesz.
_________________ Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).
|
Pn cze 24, 2013 20:47 |
|
|
Drapke
Dołączył(a): Cz sty 17, 2013 11:36 Posty: 361
|
Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
ISKK potwierdził, że religijni katolicy to w Polsce mniejszość: Cytuj: 40 proc. wiernych w Polsce w 2012 r. chodziło w niedzielę na mszę św. http://wiadomosci.onet.pl/kraj/40-proc- ... omosc.htmlI nie jest to nawet 40% jak kłamliwie sugeruje nagłówek. Według danych ISKK na mszę uczęszcza ledwie 28% wiernych. Mniej, niż co czwarty Polak! Ps. Aby uzyskać 40% wynik, ISKK uznał sobie nieobecność co piątego (dokładnie 18%) katolika na mszach za usprawiedliwioną i wyłączył ich ze swych obliczeń.
_________________ „Najniżej upadło społeczeństwo, które w milczeniu wysłuchuje, jak jawni dranie prawią mu kazania o moralności" (Marie von Ebner-Eschenbach)
|
Śr lip 10, 2013 23:22 |
|
|
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
Drapke napisał(a): Ps. Aby uzyskać 40% wynik, ISKK uznał sobie nieobecność co piątego (dokładnie 18%) katolika na mszach za usprawiedliwioną i wyłączył ich ze swych obliczeń. Wyłączył ich też z obliczeń. Więc jeżeli do Kościoła przychodzi jakaś 80-letnia staruszka prowadząc za rękę swoją 6-letnią wnuczkę, to nie są podliczane. W niektórych bardzo "moherowych" lub bardzo "dzieciatych" parafiach może się okazać, że nawet 50% ludzi obecnych na mszy nie byłoby zliczanych.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Pt lip 12, 2013 18:34 |
|
|
Drapke
Dołączył(a): Cz sty 17, 2013 11:36 Posty: 361
|
Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
bert04 napisał(a): Drapke napisał(a): Ps. Aby uzyskać 40% wynik, ISKK uznał sobie nieobecność co piątego (dokładnie 18%) katolika na mszach za usprawiedliwioną i wyłączył ich ze swych obliczeń. Więc jeżeli do Kościoła przychodzi jakaś 80-letnia staruszka prowadząc za rękę swoją 6-letnią wnuczkę, to nie są podliczane. Gdzieś te bzdury wyczytał? Cytuj: za podstawę obliczania wskaźnika dominicantes przyjmuje liczbę zobowiązanych, do których odnosi się liczbę uczestniczących w mszy św. w dniu badania Nie ma na stronie ISKK nic o pomijaniu w obliczeniach kogokolwiek z obecnych. Prawda jest taka, że do kościołów chodzi mniej, niż 1/3 wiernych. Z takim poparciem Krk nie ma legitymacji społecznej do wypowiadania się w imieniu Narodu i narzucania mu swoich przekonań.
_________________ „Najniżej upadło społeczeństwo, które w milczeniu wysłuchuje, jak jawni dranie prawią mu kazania o moralności" (Marie von Ebner-Eschenbach)
|
Pt lip 12, 2013 20:20 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
Drapke napisał(a): Nie ma na stronie ISKK nic o pomijaniu w obliczeniach kogokolwiek z obecnych. Ważnym zagadnieniem jest tu ustalenie liczby zobowiązanych do udziału w mszy św. Ustalenia tego dokonano globalnie przyjmując, iż od uczestnictwa w mszy św. zwolnione powinny być dzieci do lat siedmiu, chorzy, ludzie starsi o ograniczonych możliwościach poruszania się. Na podstawie analizy struktury demograficznej przeciętnej parafii wiejskiej i miejskiej ustalono, iż jest to 18% populacji, co jednocześnie oznacza, że zobowiązani do uczęszczania na niedzielną mszę św. stanowią 82% wiernych. Tak więc za podstawę obliczania wskaźnika dominicantes przyjmuje się liczbę zobowiązanych [Zo], do których odnosi się liczbę uczestniczących w mszy św. w dniu badania [Uc]. @bert04 nie napisał nic ponad to, co można przeczytać na stronie ISKK.
|
Pt lip 12, 2013 20:52 |
|
|
Drapke
Dołączył(a): Cz sty 17, 2013 11:36 Posty: 361
|
Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
No jak to nie? Cytuj: Więc jeżeli do Kościoła przychodzi jakaś 80-letnia staruszka prowadząc za rękę swoją 6-letnią wnuczkę, to nie są podliczane Wg mnie podliczani są wszyscy obecni na mszach w dniu badania, także osoby z grupy "niezobowiązanych."
_________________ „Najniżej upadło społeczeństwo, które w milczeniu wysłuchuje, jak jawni dranie prawią mu kazania o moralności" (Marie von Ebner-Eschenbach)
|
Pt lip 12, 2013 21:21 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
Staruszka z wnuczkiem tylko zawyża statystyki (przecież liczący ministrancji nie weryfikują wieku uczestników rytuałów). Faktycznie chodzi więc jeszcze mniej ludzi.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Pt lip 12, 2013 23:26 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
A konkluzja jest jedna - czy dla 10% czy dla 88% Msza św będzie odprawiana. Zabawne, ze nie martwią się spadkiem praktykujących ludzie wierzący, a za to sen z oczu spędza ateistom
|
So lip 13, 2013 8:47 |
|
|
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
Jak na razie widać póki co spadek dominicantes spędza sen z oczu biskupom, którzy domagaja się wyższego odpisu niż to wynika z wyliczeń MF, a także np. bertowi04, który, wbrew temu co pisze ISKK uparcie twierdzi, iż nie każdy kto uczestniczy we mszy jest liczony. Wszak ISKK pisze Cytuj: Ważnym zagadnieniem jest tu ustalenie liczby zobowiązanych do udziału w mszy św. Ustalenia tego dokonano globalnie przyjmując, iż od uczestnictwa w mszy św. zwolnione powinny być dzieci do lat siedmiu, chorzy, ludzie starsi o ograniczonych możliwościach poruszania się. Na podstawie analizy struktury demograficznej przeciętnej parafii wiejskiej i miejskiej ustalono, iż jest to 18% populacji, co jednocześnie oznacza, że zobowiązani do uczęszczania na niedzielną mszę św. stanowią 82% wiernych. Tak więc za podstawę obliczania wskaźnika dominicantes przyjmuje się liczbę zobowiązanych [Zo], do których odnosi się liczbę uczestniczących w mszy św. w dniu badania [Uc]. W liczbie zobowiązanych [Zo]nie uwzględnia się dzieci i starsze osoby. Natomiast bert04 wymyślił sobie, iż to także dotyczy liczby uczestniczących we mszy[Uc]. Jak widzisz bert04 - manipulacja to konieczna nieraz przywara przynajmniej niektórych katolików. Skoro abp Hoser manipuluje Rwandą to cóż stoi na przeszkodzie manipulować liczbą dominicantes....
|
So lip 13, 2013 14:54 |
|
|
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
Errata Z formularza do liczenia dominicantes (dostepny na stronach ISKK) wynika, iż nie są liczone dzieci poniżej 7 lat. Natomiast wszyscy inni sa liczeni - nawet staruszkowie o kulach i na wózkach inwalidzkich. A więc i tak liczba dominicantes jest zawyżona.
|
So lip 13, 2013 15:39 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
Nie wiem dlaczego niektóre formularze tak wyglądają (też je widziałam i mnie to zastanawia, bo w ten sposób odlicza się przecież te dzieci dwukrotnie...Najprościej będzie się chyba w Instytucie dopytać, o co chodzi z tymi drukami, ale dziś już za późno), bo powinno się liczyć wszystkich obecnych.
Od liczby wszystkich parafian (wszystkich których parafia ma w swoich księgach, nie tylko tych obecnych na mszy) odejmuje się "ustawowe" 18%, wtedy otrzymuje się liczbę faktycznie zobowiązanych od której odejmujemy liczbę obecnych na mszach. Dominicantes najłatwiej zrozumieć na przykładzie, zobaczcie taki autentyczny z netu:
"Według wytycznych Episkopatu Polski od sumy 7040 parafian musimy odjąć 18% tzw. niezobowiązanych do niedzielnej Mszy Świętej – to są chorzy, małe dzieci, pełniący tzw. zawody służebne. W naszym przypadku będzie to 1267 osób, a zatem dominicantes możemy obliczać od 5773 osób – parafian, czyli 100% zobowiązanych do niedzielnej Mszy św. Skoro na Mszach św. było 1580 parafian, to znaczy, że tego obowiązku nie spełniło 4193 parafian. Łatwo więc obliczyć dominicantes z jesieni 2011 roku. Wynosił on 27,36% zobowiązanych."
|
So lip 13, 2013 15:58 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
Tak więc podawane przez ISKK dane to oszacowanie górne, a więc oznacza to, że dominicantes jest najwyżej tylu ile podają, a najprawdopodobniej mniej. I tu prośba do pilastra o analizę 3 sigma.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
So lip 13, 2013 19:44 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|