Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn kwi 29, 2024 8:18



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 333 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  Następna strona
 Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ? 
Autor Wiadomość
Post Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
No tak. Na to ci wyobraznie nie chce starczyc, ale twoi rozmowcy musza ja miec:
viewtopic.php?p=753402#p753402

Nawet najlepiej wychowane dziecko moze miec chwile slabosci. Nie ma bezgrzesznych ludzi, a Pan Bog ma jak widac do nas wiecej cierpliwosci, niz niektorzy ludzie dla innych.
Dla siebie niewatpliwie oczekuja taryfy specjalnej, wierzac, ze jak stoja, to na pewno nie upadna.


Wt cze 04, 2013 18:44

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
anmara napisał(a):
Teraz kiedy tak wszystko się zmienia czy za 20 lat kiedy dzisiejsi nastolatkowie dorosną, będzie dla kogo odprawiać mszę świętą w niedzielę ?

Jeżeli za 20 lat świat będzie jeszcze istniał, to na pewno gdzieś ktoś będzie Mszę św sprawował.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Pn cze 24, 2013 15:39
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt maja 27, 2011 5:18
Posty: 77
Post Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
Endek napisał(a):
anmara napisał(a):
Teraz kiedy tak wszystko się zmienia czy za 20 lat kiedy dzisiejsi nastolatkowie dorosną, będzie dla kogo odprawiać mszę świętą w niedzielę ?

Jeżeli za 20 lat świat będzie jeszcze istniał, to na pewno gdzieś ktoś będzie Mszę św sprawował.

Pewnie w kosmosie ?


Pn cze 24, 2013 17:41
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
VOSS napisał(a):
Endek napisał(a):
anmara napisał(a):
Teraz kiedy tak wszystko się zmienia czy za 20 lat kiedy dzisiejsi nastolatkowie dorosną, będzie dla kogo odprawiać mszę świętą w niedzielę ?

Jeżeli za 20 lat świat będzie jeszcze istniał, to na pewno gdzieś ktoś będzie Mszę św sprawował.

Pewnie w kosmosie ?
Bądź pewny, że Ty takiego momentu nie dożyjesz.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Pn cze 24, 2013 20:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz sty 17, 2013 11:36
Posty: 361
Post Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
ISKK potwierdził, że religijni katolicy to w Polsce mniejszość:
Cytuj:
40 proc. wiernych w Polsce w 2012 r. chodziło w niedzielę na mszę św.

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/40-proc- ... omosc.html

I nie jest to nawet 40% jak kłamliwie sugeruje nagłówek. Według danych ISKK na mszę uczęszcza ledwie 28% wiernych. Mniej, niż co czwarty Polak! :badgrin:

Ps. Aby uzyskać 40% wynik, ISKK uznał sobie nieobecność co piątego (dokładnie 18%) katolika na mszach za usprawiedliwioną i wyłączył ich ze swych obliczeń. :D

_________________
„Najniżej upadło społeczeństwo, które w milczeniu wysłuchuje, jak jawni dranie prawią mu kazania o moralności" (Marie von Ebner-Eschenbach)


Śr lip 10, 2013 23:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
Drapke napisał(a):
Ps. Aby uzyskać 40% wynik, ISKK uznał sobie nieobecność co piątego (dokładnie 18%) katolika na mszach za usprawiedliwioną i wyłączył ich ze swych obliczeń. :D


Wyłączył ich też z obliczeń. Więc jeżeli do Kościoła przychodzi jakaś 80-letnia staruszka prowadząc za rękę swoją 6-letnią wnuczkę, to nie są podliczane. W niektórych bardzo "moherowych" lub bardzo "dzieciatych" parafiach może się okazać, że nawet 50% ludzi obecnych na mszy nie byłoby zliczanych.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pt lip 12, 2013 18:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz sty 17, 2013 11:36
Posty: 361
Post Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
bert04 napisał(a):
Drapke napisał(a):
Ps. Aby uzyskać 40% wynik, ISKK uznał sobie nieobecność co piątego (dokładnie 18%) katolika na mszach za usprawiedliwioną i wyłączył ich ze swych obliczeń. :D


Więc jeżeli do Kościoła przychodzi jakaś 80-letnia staruszka prowadząc za rękę swoją 6-letnią wnuczkę, to nie są podliczane.


Gdzieś te bzdury wyczytał?
Cytuj:
za podstawę obliczania wskaźnika dominicantes przyjmuje liczbę zobowiązanych, do których odnosi się liczbę uczestniczących w mszy św. w dniu badania

Nie ma na stronie ISKK nic o pomijaniu w obliczeniach kogokolwiek z obecnych.
Prawda jest taka, że do kościołów chodzi mniej, niż 1/3 wiernych. Z takim poparciem Krk nie ma legitymacji społecznej do wypowiadania się w imieniu Narodu i narzucania mu swoich przekonań.

_________________
„Najniżej upadło społeczeństwo, które w milczeniu wysłuchuje, jak jawni dranie prawią mu kazania o moralności" (Marie von Ebner-Eschenbach)


Pt lip 12, 2013 20:20
Zobacz profil
Post Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
Drapke napisał(a):
Nie ma na stronie ISKK nic o pomijaniu w obliczeniach kogokolwiek z obecnych.

ISKK napisał(a):
Ważnym zagadnieniem jest tu ustalenie liczby zobowiązanych do udziału w mszy św. Ustalenia tego dokonano globalnie przyjmując, iż od uczestnictwa w mszy św. zwolnione powinny być dzieci do lat siedmiu, chorzy, ludzie starsi o ograniczonych możliwościach poruszania się. Na podstawie analizy struktury demograficznej przeciętnej parafii wiejskiej i miejskiej ustalono, iż jest to 18% populacji, co jednocześnie oznacza, że zobowiązani do uczęszczania na niedzielną mszę św. stanowią 82% wiernych. Tak więc za podstawę obliczania wskaźnika dominicantes przyjmuje się liczbę zobowiązanych [Zo], do których odnosi się liczbę uczestniczących w mszy św. w dniu badania [Uc].


@bert04 nie napisał nic ponad to, co można przeczytać na stronie ISKK.


Pt lip 12, 2013 20:52

Dołączył(a): Cz sty 17, 2013 11:36
Posty: 361
Post Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
No jak to nie?
Cytuj:
Więc jeżeli do Kościoła przychodzi jakaś 80-letnia staruszka prowadząc za rękę swoją 6-letnią wnuczkę, to nie są podliczane

Wg mnie podliczani są wszyscy obecni na mszach w dniu badania, także osoby z grupy "niezobowiązanych."

_________________
„Najniżej upadło społeczeństwo, które w milczeniu wysłuchuje, jak jawni dranie prawią mu kazania o moralności" (Marie von Ebner-Eschenbach)


Pt lip 12, 2013 21:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
Staruszka z wnuczkiem tylko zawyża statystyki (przecież liczący ministrancji nie weryfikują wieku uczestników rytuałów). Faktycznie chodzi więc jeszcze mniej ludzi.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pt lip 12, 2013 23:26
Zobacz profil
Post Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
A konkluzja jest jedna - czy dla 10% czy dla 88% Msza św będzie odprawiana.
Zabawne, ze nie martwią się spadkiem praktykujących ludzie wierzący, a za to sen z oczu spędza ateistom :D :D


So lip 13, 2013 8:47
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18
Posty: 1593
Post Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
Jak na razie widać póki co spadek dominicantes spędza sen z oczu biskupom, którzy domagaja się wyższego odpisu niż to wynika z wyliczeń MF, a także np. bertowi04, który, wbrew temu co pisze ISKK uparcie twierdzi, iż nie każdy kto uczestniczy we mszy jest liczony.
Wszak ISKK pisze
Cytuj:
Ważnym zagadnieniem jest tu ustalenie liczby zobowiązanych do udziału w mszy św. Ustalenia tego dokonano globalnie przyjmując, iż od uczestnictwa w mszy św. zwolnione powinny być dzieci do lat siedmiu, chorzy, ludzie starsi o ograniczonych możliwościach poruszania się. Na podstawie analizy struktury demograficznej przeciętnej parafii wiejskiej i miejskiej ustalono, iż jest to 18% populacji, co jednocześnie oznacza, że zobowiązani do uczęszczania na niedzielną mszę św. stanowią 82% wiernych. Tak więc za podstawę obliczania wskaźnika dominicantes przyjmuje się liczbę zobowiązanych [Zo], do których odnosi się liczbę uczestniczących w mszy św. w dniu badania [Uc].

W liczbie zobowiązanych [Zo]nie uwzględnia się dzieci i starsze osoby. Natomiast bert04 wymyślił sobie, iż to także dotyczy liczby uczestniczących we mszy[Uc].

Jak widzisz bert04 - manipulacja to konieczna nieraz przywara przynajmniej niektórych katolików.
Skoro abp Hoser manipuluje Rwandą to cóż stoi na przeszkodzie manipulować liczbą dominicantes....


So lip 13, 2013 14:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18
Posty: 1593
Post Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
Errata
Z formularza do liczenia dominicantes (dostepny na stronach ISKK) wynika, iż nie są liczone dzieci poniżej 7 lat. Natomiast wszyscy inni sa liczeni - nawet staruszkowie o kulach i na wózkach inwalidzkich.
A więc i tak liczba dominicantes jest zawyżona.


So lip 13, 2013 15:39
Zobacz profil
Post Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
Nie wiem dlaczego niektóre formularze tak wyglądają (też je widziałam i mnie to zastanawia, bo w ten sposób odlicza się przecież te dzieci dwukrotnie...Najprościej będzie się chyba w Instytucie dopytać, o co chodzi z tymi drukami, ale dziś już za późno), bo powinno się liczyć wszystkich obecnych.

Od liczby wszystkich parafian (wszystkich których parafia ma w swoich księgach, nie tylko tych obecnych na mszy) odejmuje się "ustawowe" 18%, wtedy otrzymuje się liczbę faktycznie zobowiązanych od której odejmujemy liczbę obecnych na mszach.
Dominicantes najłatwiej zrozumieć na przykładzie, zobaczcie taki autentyczny z netu:

"Według wytycznych Episkopatu Polski od sumy 7040 parafian musimy odjąć 18% tzw. niezobowiązanych do niedzielnej Mszy Świętej – to są chorzy, małe dzieci, pełniący tzw. zawody służebne. W naszym przypadku będzie to 1267 osób, a zatem dominicantes możemy obliczać od 5773 osób – parafian, czyli 100% zobowiązanych do niedzielnej Mszy św. Skoro na Mszach św. było 1580 parafian, to znaczy, że tego obowiązku nie spełniło 4193 parafian. Łatwo więc obliczyć dominicantes z jesieni 2011 roku. Wynosił on 27,36% zobowiązanych."


So lip 13, 2013 15:58
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Czy za 20 lat będzie dla kogo odprawiać mszę św ?
Tak więc podawane przez ISKK dane to oszacowanie górne, a więc oznacza to, że dominicantes jest najwyżej tylu ile podają, a najprawdopodobniej mniej. I tu prośba do pilastra o analizę 3 sigma.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


So lip 13, 2013 19:44
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 333 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL