Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 28, 2024 10:57



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 181 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona
 Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko !! 
Autor Wiadomość
Post Re: Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko
Kozioł napisał(a):
Wiele osób odbiera postawę Hosera jako cierpiętniczą. Ty tego nie dostrzegasz (nie chcesz dostrzec), trudno.

No właśnie chciałbym się dowiedzieć na jakiej podstawie tak tę postawę takie osoby odbierają, skoro abp Hoser unikał wypowiedzi w mediach na tematy związane z ks. Lemańskim i atakami mediów na jego osobę?

Cytuj:
Czy to jednak upoważnia ciebie do obrażania innych?

Tia. Napisanie o kimś, kto notorycznie kłamie, że jest kłamcą, to obraza. :D


Pt sie 29, 2014 19:16
Post Re: Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Zraz, zaraz... Jak abp Hoser "rozegrał w mediach" sprawę ks. Lemańskiego, skoro się publicznie nie wypowiadał na ten temat?
Kozioł napisał(a):
Nie? Na prawdę? To rzecznik prasowy wypowiadał się w imieniu swoim?

Rzecznik prasowy Diecezji Warszawsko-Praskiej, Kozioł, wypowiada się w imieniu diecezji i kurii biskupiej. Nie prezentuje on jakichkolwiek prywatnych opinii swoich czy abpa Hosera.

Czy ty przypadkiem nie posadzasz biskupa Hosera o dwulicowosc? Ze oficjalnie to ustami rzecznika glosi on cos innego a prywatnie to (przynajmniej mysli) co innego?
A moze uwazasz, ze kuria biskupia i diecezja maja inne zdanie niz jej ordynariusz i rzecznik wypowiada sie w imieniu kurii, ktora mysli co innego niz biskup?

Yarpen_Zirgin napisał(a):
Kael napisał(a):
Bp Hoser rozegral to w mediach i jednoczesnie medialnie media globalnie potepia.

Zraz, zaraz... Jak abp Hoser "rozegrał w mediach" sprawę ks. Lemańskiego, skoro się publicznie nie wypowiadał na ten temat?

Biskup Hoser wypowiadal sie nt mediow i ks Lemanskiego w slynnym linku i w GN ( to tez media)
http://gosc.pl/doc/2134359.Zatracil-zmysl-Kosciola

Tu jest np dla mnie kuriozum, ktore pokazuje sposob myslenia ks biskupa
Ksiądz Lemański wykorzystuje literę prawa kościelnego do negacji jego ducha, fundamentów. Odwołuje się od każdej mojej decyzji do Watykanu i choć formalnie ma do tego prawo, to jest to radykalne zaprzeczenie ducha posłuszeństwa, który w Kościele wszystkich obowiązuje, tym bardziej że jak dotąd Watykan potwierdza wszystkie moje decyzje. Ks. Lemański faktycznie sabotuje posługę swojego biskupa, zręcznie lawirując na granicy prawa kościelnego.

Widac wyraznie, ze chce posluszenstwa dla posluszenstwa (smiem pomyslec, ze jako ojciec rodziny wolalby dzieci mierne, bierne ale posluszne) a prawo koscielne, ktore w zamysle mialo zapewne chronic prued samowola biskupow, ktore niewatpliwie zdarzaly sie w przeszlosci i dac szanse odwolania sie do wyzszej instancji, traktuje jak kamien u ( wlasnej) nogi.

Dura lex sed lex, ksieze biskupie.
Nie watpie, ze w razie konfliktu z prawem cywilnym ksiadz biskup odwolywalby sie do Strasburga, gdyby czul sie niesprawiedliwie potraktowany.


Pt sie 29, 2014 20:13

Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16
Posty: 1274
Post Re: Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko
Kael napisał(a):
Odwołuje się od każdej mojej decyzji do Watykanu i choć formalnie ma do tego prawo, to jest to radykalne zaprzeczenie ducha posłuszeństwa,


Dobre!
To tak, jak gdyby powiedzieć, ze z faktu iż jest jakieś prawo, nie wynika wcale, że byle kto może z tego prawa korzystać.


So sie 30, 2014 6:55
Zobacz profil
Post Re: Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko
Oczywiście fakt, że wszystkie odwołania się ks. Lemańskiego okazały się bezskuteczne, bo Watykan potwierdził zasadność lub zgodność z prawem kanonicznym decyzji abp Lemańskiego, jest nieistotny. Ważne, że ks. Lemański absolutnie korzysta z przysługujących mu praw i nie stosuje ich jako wymówki, aby nie dostosować się do decyzji swojego biskupa.


So sie 30, 2014 7:13
Post Re: Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko
Gdyby ktoś nie załapał: Mój poprzedni post to czysta ironia.


So sie 30, 2014 7:34
Post Re: Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko
Bo czuje sie potraktowany niesprawiedliwie, badz nie ma zaufania do (obiektywnosci) biskupa.
Kazdy twoj zwierzchnik byl aniolem sprawiedliwosci?

Lemanski sprawdza tak dlugo, az mu niezalezne od biskupa osoby potwierdza (badz zaprzecza) wynik.
Wtedy sie dostosowuje.

Ilu ludzi wygralo juz w Strasburgu przeciw prawom (badz ich interpretacji) wlasnych krajow? Czesc tez przegrala. Nie oznacza to, ze zawsze nalezy a priori zgodzic sie z kazdym wyrokim sadu okregowego.

To co pisze to nie jest ironia. To ponura rzeczywistosc.

A obaj panowie zachowuja sie jak zacietrzewieni faceci, ktorzy wciagaja sie nawzajem w przepychanki publiczne.
Co mnie obchodzi, ze ks Lemanski telefonow od kurii nie odbiera? Czy trzeba to oznajmiac i to tym strasznym, nieobiektywnym mediom (to jest ironia). Obaj stracili dystans do sprawy.


So sie 30, 2014 7:41
Post Re: Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko
Do Watykanu przez lata pisali duchowni, świeccy, opisując styl życia o. Maciela.
Bez żadnej reakcji, mało tego - kurialiści, zapewne koledzy zakonnika, wrobili św Jana Pawła II w ostentacyjną przyjaźń, szacunek ojca św do "świętego" mnicha, którego w każdej pielgrzymce do Ameryki Śr umieszczali u boku papieża.


So sie 30, 2014 8:40
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko
Kael napisał(a):
Bo czuje sie potraktowany niesprawiedliwie, badz nie ma zaufania do (obiektywnosci) biskupa.
Kazdy twoj zwierzchnik byl aniolem sprawiedliwosci?

Lemanski sprawdza tak dlugo, az mu niezalezne od biskupa osoby potwierdza (badz zaprzecza) wynik.
Wtedy sie dostosowuje.


Moim skromnym zdaniem to w Kościele ma być jednak inaczej.
Podwładny, nawet jeśli mu się wydaje, że jest potraktowany niesprawiedliwie, powinien okazywać posłuszeństwo w duchu pokory.
Sprawdzanie tak długo, aż mu niezależne od biskupa osoby potwierdzą bądź zaprzeczą jest objawem pychy i stawianiem siebie samego ponad swoim biskupem.
Tym bardziej jeśli czyni się to w świetle jupiterów, przed kamerami i mikrofonami.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So sie 30, 2014 9:47
Zobacz profil WWW
Post Re: Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko
medieval_man napisał(a):
Kael napisał(a):
Bo czuje sie potraktowany niesprawiedliwie, badz nie ma zaufania do (obiektywnosci) biskupa.
Kazdy twoj zwierzchnik byl aniolem sprawiedliwosci?

Lemanski sprawdza tak dlugo, az mu niezalezne od biskupa osoby potwierdza (badz zaprzecza) wynik.
Wtedy sie dostosowuje.


Moim skromnym zdaniem to w Kościele ma być jednak inaczej.
Podwładny, nawet jeśli mu się wydaje, że jest potraktowany niesprawiedliwie, powinien okazywać posłuszeństwo w duchu pokory.
Sprawdzanie tak długo, aż mu niezależne od biskupa osoby potwierdzą bądź zaprzeczą jest objawem pychy i stawianiem siebie samego ponad swoim biskupem.
Tym bardziej jeśli czyni się to w świetle jupiterów, przed kamerami i mikrofonami.

Abp Wesołowski także?


So sie 30, 2014 10:06
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko
co abp Wesołowski także?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So sie 30, 2014 10:10
Zobacz profil WWW
Post Re: Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko
medieval_man napisał(a):
co abp Wesołowski także?

Nie korzystać z odwołania od decyzji SA przysługującego mu wedle Prawa Kanonicznego?


So sie 30, 2014 10:15
Post Re: Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko
@medieval_man, to twoje zdanie.
Ja mam inne.

Prawdopodobnie najbardziej po chrzescijansku byloby polknac wszelkie, nawet jawnie niesprawiedliwe, decyzje kazdego zwierzchnika, takze swieckiego, nie bronic sie przed zadna kara, nawet najbardziej niesluszna i modlic sie za kazdego, kto nam zlo czyni.

Cytuj:
13 Bądźcie poddani każdej ludzkiej zwierzchności ze względu na Pana: czy to królowi jako mającemu władzę, 14 czy to namiestnikom jako przez niego posłanym celem karania złoczyńców, udzielania zaś pochwały tym, którzy dobrze czynią. 15 Taka bowiem jest wola Boża, abyście przez dobre uczynki zmusili do milczenia niewiedzę ludzi głupich. 16 Jak ludzie wolni [postępujcie], nie jak ci, dla których wolność jest usprawiedliwieniem zła, ale jak niewolnicy Boga. 17 Wszystkich szanujcie, braci miłujcie, Boga się bójcie, czcijcie króla!
18 Niewolnicy! Z całą bojaźnią bądźcie poddani panom nie tylko dobrym i łagodnym, ale również surowym. 19 To się bowiem podoba [Bogu], jeżeli ktoś ze względu na sumienie [uległe] Bogu znosi smutki i cierpi niesprawiedliwie. 20 Co bowiem za chwała, jeżeli przetrzymacie chłostę jako grzesznicy? - Ale to się Bogu podoba, jeżeli dobrze czynicie, a przetrzymacie cierpienia. 21 Do tego bowiem jesteście powołani. Chrystus przecież również cierpiał za was i zostawił wam wzór, abyście szli za Nim Jego śladami. 22 On grzechu nie popełnił, a w Jego ustach nie było podstępu13. 23 On, gdy Mu złorzeczono, nie złorzeczył, gdy cierpiał, nie groził, ale oddawał się Temu, który sądzi sprawiedliwie. 1P 2,13-22


Nie watpie, ze ty, @medival_man tak bys wlasnie postapil, gdyby ktos ci odebral mienie, wyrzucil z pracy i wsadzil do wiezienia na podstawie pomowien. W koncu kazdy mierzy wlasna miara.

Podobnie nauczal sw Pawel np tu
Cytuj:
1 Czy odważy się ktoś z was, gdy zdarzy się nieporozumienie z drugim, szukać sprawiedliwości u niesprawiedliwych1, zamiast u świętych? 2 Czy nie wiecie, że święci będą sędziami tego świata2? A jeśli świat będzie przez was sądzony, to czyż nie jesteście godni wyrokować w tak błahych sprawach? 3 Czyż nie wiecie, że będziemy sądzili także aniołów3? O ileż przeto więcej sprawy doczesne! 4 Wy zaś, gdy macie sprawy doczesne do rozstrzygnięcia, sędziami waszymi czynicie ludzi za nic uważanych w Kościele4! 5 Mówię to, aby was zawstydzić. Bo czyż nie znajdzie się wśród was ktoś na tyle mądry, by mógł rozstrzygać spory między swymi braćmi? 6 A tymczasem brat oskarża brata, i to przed niewierzącymi. 7 Już samo to jest godne potępienia, że w ogóle zdarzają się wśród was sądowe sprawy. Czemuż nie znosicie raczej niesprawiedliwości? Czemuż nie ponosicie raczej szkody? 8 Tymczasem wy dopuszczacie się niesprawiedliwości i szkody wyrządzacie, i to właśnie braciom 1Kor 6,1-8


Ale...
I sw Pawel odwolal sie do cesarza i nie unikal walki slownej nawet z sanhedrynem i kaplanami (Dz 23-26)
I Pan Jezus zapytal co zlego bylo w jego odpowiedzi
Cytuj:
19 Arcykapłan więc zapytał Jezusa o Jego uczniów i o Jego naukę. 20 Jezus mu odpowiedział: «Ja przemawiałem jawnie przed światem. Uczyłem zawsze w synagodze i w świątyni, gdzie się gromadzą wszyscy Żydzi. Potajemnie zaś nie uczyłem niczego. 21 Dlaczego Mnie pytasz? Zapytaj tych, którzy słyszeli, co im mówiłem. Oto oni wiedzą, co powiedziałem». 22 Gdy to powiedział, jeden ze sług obok stojących spoliczkował Jezusa, mówiąc: «Tak odpowiadasz arcykapłanowi?» 23 Odrzekł mu Jezus: «Jeżeli źle powiedziałem, udowodnij, co było złego. A jeżeli dobrze, to dlaczego Mnie bijesz?» J 18,19-23


Dlatego kazdy ma prawo we wlasnym sumieniu ocenic, czy jest w sytuacji, kiedy pokronie ma zmilczec i modlic sie za tych, ktorzy czynia mu (w jego pojeciu) niesprawiedliwosc, czy powinien wrecz starac sie o sprawiedliwosc i nie skladac broni na starcie.

Na koncu wszelkie spory rozsadzi Pan Bog i to On zna nasze serca i intencje.
Ci, ktorych to nie dotyczy wprost, moga uwazac, ze inni powinni milczec i cierpiec.
Kiedy niesprawiedliwosc dotknie ich, beda mogli udowodnic, ze tak mysleli naprawde.


So sie 30, 2014 11:07
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko
przecież to są dwie różne sprawy.
Abp Wesołowski nie skarży się przed kamerami i mikrofonami jak to został niesprawiedliwie potraktowany, a ks. Lemańskiego jest pełno wszędzie.
Nie wydaję w tym miejscu wyroków ani na jednego ani na drugiego. Widzę jednak znaczącą różnicę w reakcjach na zarzuty ze strony przełożonych.

@Kael
Podane przez Ciebie przykłady odnoszą się do sporów z przeciwnikami (tak Jezusa, jak Pawła i chrześcijan w ogóle).
A ja piszę o relacjach biskupa z jego kapłanem.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So sie 30, 2014 11:10
Zobacz profil WWW
Post Re: Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko
medieval_man napisał(a):
przecież to są dwie różne sprawy.
Abp Wesołowski nie skarży się przed kamerami i mikrofonami jak to został niesprawiedliwie potraktowany, a ks. Lemańskiego jest pełno wszędzie.
Nie wydaję w tym miejscu wyroków ani na jednego ani na drugiego. Widzę jednak znaczącą różnicę w reakcjach na zarzuty ze strony przełożonych.

Medialność ks Lemańskiemu jest częściowo jego winą, bo równie medialni byli rzecznicy kurii.
Niezależnie od medialności Prawo Kanoniczne przyznaje obu kapłanom prawo do odwołania.
To zasadnicza między tym przypadkiem, a przypadkiem ks Natanka i kard Dziwisza, gdzie rzecznik kurii krakowskiej nie zabierał głosu w tej sprawie.


A tak zupełnie na marginesie - chyba jednak mit o prześladowaniu abo Hosera i potrzebie bronienie abp nie znalazł posłuchu wśród wiernych, skoro w ciągu roku petycję podpisało 6931 osób.


Ostatnio edytowano So sie 30, 2014 11:25 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz



So sie 30, 2014 11:22
Post Re: Wesprzyjmy bpa Hosera w sprawie Lemańskiego i nie tylko
@medieval_man a za te relacje odpowiada tylko kaplan?
Biskup nie popelnil w tej sprawie zadnego bledu?

A jezeli nawet by nie popelnil, to Kodeks prawa kanonicznego zostal spisany pro forma i tak naprawde porzadny katolik, kaplan, a na pewno biskup moze go ignorowac i rzadzic sie jak mu sie podoba?

Przeciez jezeli sa zapisane jakies prawa np odwolania, to kpina jest uwazanie, ze skorzystanie z tego prawa jest niegodne porzadnego katolika.


So sie 30, 2014 11:24
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 181 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL