Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 17:40



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 119 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
 Synod nt. rodziny, kontrowersje 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz maja 12, 2011 15:12
Posty: 322
Post Re: Synod nt. rodziny, kontrowersje
Cytuj:
quas - Każdy człowiek bez znaczenia jakie ma preferencje seksualne ma przymioty i dary do zaoferowania wspólnocie chrześcijańskiej. Seksualność nie ma tu żadnego znaczenia. Jednak postanowiono wesprzeć i wyróżnić sodomię.


Co Ty bredzisz? Oni tam się spotkali dyskutować konkretne problemy. Dlaczego niby rozważając problemy związane z homoseksualistami mieliby przypominać że 'no ale dziewczyny z pierścieniami dziewictwa też wnoszą coś do Kościoła'? Co to kogo w ogóle obchodzi w takim kontekście? To by było dopiero 'bełkotanie'. Choć w sumie taka forma wypowiedzi jest dla Ciebie standardowa, więc może tego właśnie oczekujesz.

A może chciałbyś, żeby Twoim wzorem w co trzecim zdaniu było tam napisane, że to co sobą reprezentują jest obrzydliwością?
Obrzydliwe to pomału są Twoje wpisy, podziwiam moda za anielską cierpliwość, bo ja już dawno bym Cię zbanował ;]


Pn paź 20, 2014 22:30
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Synod nt. rodziny, kontrowersje
quas napisał(a):
Czy rzeczywiście napisałem to co próbujesz mi zarzucić kiedy napisałem coś zupełnie zaprzeczającego Twojej insynuacji ??

Faktycznie nieuważnie przeczytałem.

Te ostrzeżenia ciężko czytać m.in. dlatego, bo takie same "proroctwa" znane są już dawna i ciągle wracają, a Kościół jak był tak jest.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn paź 20, 2014 23:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Synod nt. rodziny, kontrowersje
kooool napisał(a):
Pismo Święte mówi:
Księga Jonasza 3.6 Wstał więc z tronu, zdjął z siebie płaszcz, oblókł się w wór i siadł na popiele.... 8 niech żarliwie wołają do Boga! Niech każdy odwróci się od swojego złego postępowania i od nieprawości, którą [popełnia] swoimi rękami. 9 Kto wie, może się odwróci i ulituje Bóg, odstąpi od zapalczywości swego gniewu, a nie zginiemy?" 10 Zobaczył Bóg czyny ich, że odwrócili się od swojego złego postępowania. I ulitował się Bóg nad niedolą, którą postanowił na nich sprowadzić, i nie zesłał jej.

Pokuta i odstąpienie od złego postępowania, które go przywiodło do podziału, do zbrodni.
W cytowanej wyżej Księdze Ezechiela 18.21-28 też znajdziesz odpowiedź.


Właśnie. Wszystko się zgadza. Nikt temu nie zaprzecza.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Wt paź 21, 2014 6:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Synod nt. rodziny, kontrowersje
quas napisał(a):
Ten tekst jest dziełem szatana i takie owoce może tylko zrodzić. <bla bla bla>

Tak tak, tekst jest zły bo jest zły, a że jest zły to jest zły, z czego jasno wynika, że jest zły.

Sorry, wnerwiają mnie czasem takie puste wypełniacze, dlatego odniosę się tylko do argumentów (podkreślenia - własne):

quas napisał(a):
Tutaj jest obrona i wsparcie sodomii która ma także kontynuację w dalszej części. Każdy człowiek bez znaczenia jakie ma preferencje seksualne ma przymioty i dary do zaoferowania wspólnocie chrześcijańskiej. Seksualność nie ma tu żadnego znaczenia. Jednak postanowiono wesprzeć i wyróżnić sodomię.


Sam sobie zaprzeczasz. Jeżeli każdy człowiek, to homoseksualista także. Co nie? Czyli tekst nie wnosi nic nowego do omawianej sprawy. A że wymienia się tu "imiennie" homoseksualistów jako grupę? To nie zmienia nic w doktrynie chrześcijańskiej. Wobec tego jest to pusty gest.

Powiem więcej, całe te sporne teksty są wypełnione takimi pustymi gestami. Nie ma tam ani jednego nowego punktu w kwestii teologicznego postrzegania homoseksualizmu. Jako czynu. Są natomiast "ciepłe słowa" w kierunku homoseksualistów. Jako osób. Poza trochę przyjaźniejszą retoryką, żadne z tych "ciepłych słów" nie zmienia nic w wymiarze teologicznym.

quas napisał(a):
Czy jesteśmy w stanie przyjąć do Kościoła sodomitów, aby był on dla nich gościnnym domem (jakim gościnnym domem-schadzek? (...)


No właśnie, to jest pytanie. A nie stwierdzenie. A na pytanie można odpowiedzieć różnie. Np. "Tak". Albo "Nie". Albo tak jak Ty: "Przyjmiemy im, ale nadal będziemy im mówić, że żyją w grzechu". Jak widać, na razie wyniki Synodu zmierzają w tym właśnie kierunku.

Podsumowując: samo zadawanie pytania nie wnosi nic nowego do sprawy. Gdyby tu była odpowiedź, to co innego. Ale nie ma. Wobec tego samo pytanie nie zmienia nic w doktrynie chrześcijańskiej.

Wiem jednak, co Ci doskwiera. Pytania sugerują pewien kierunek dyskursu. Jednakże - zauważ - obecnie to nie są pytania "Czy". A nie "Jak". Czyli ciągle dopuszczalna jest odpowiedź przecząca. Albo - wymijająca. Możliwa jest oczywiście też - i tego się obawiasz - odpowiedź potwierdzająca, po której może nastąpić pytanie o to, jak się zabrać do tego. Do zrobienia KRK nieco homo-friendly. Ale ten etap, o ile nastąpi, to dopiero za rok.

Na dziś są tylko otwarte pytania. Jednakże same pytania nie zawierają żadnej nowej doktryny.

Notabene, także sami homoseksualiści widzę te sprawy podobnie. Wbrew Twoim tekstom, wcale nie są zachwyceni Synodem.

http://www.bilerico.com/2014/10/catholi ... not_we.php

"Catholic Bishops to Gays: Just Kidding, You're Not Welcome"

Mam nadzieję, że nie muszę tłumaczyć całego tekstu, zresztą, sam tytuł wystarczy.

quas napisał(a):
Tak, ważne i pouczające wyzwanie, aby to co Bóg nazywa wprost obrzydliwością, tak nie nazywać, nazywać ceniąc tą obrzydliwość i do tego taką docenioną i obdartą z obrzydliwości dla Boga, włożyć w Ewangelie, w ewangeliczną dojrzałość, i taką włożyć samemu Bogu w usta.


Ech, że katolik katolikowi takie podstawy musi cytować:

To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia
(...)
Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę.


Sorry, Gregory, ale tu jest KRK i od interpretacji tego, co jest w Pismach, jest Urząd Nauczycielski Kościoła. Gdyby nie tak, to nadal mógłby ojciec syna krnąbrnego zabić powołując się na Pismo. Ale tak nie jest. Jeżeli więc Urząd Nauczycielski Kościoła zdecyduje, żeby fragmenty o "obrzydlistwie" odczytywać w inny sposób, niż wydaje się quasowi, to to jest problem quasa. A nie UNK

Jednakże nadal nie wykazałeś, żeby którykolwiek z cytowanych cytatów zawierał coś sprzecznego z dotychczasowym nauczaniem KRK. Albo żeby zawierał jakąś nową naukę.

(PS: Cytowanie słów biskupa nie jest argumentem merytorycznym tylko argumentum ad verecundiam)

Nowa jest jedynie retoryka. Dokładnie tak jak z heretykami i schizmatykami. Pardon, protestantami i prawosławnymi. Nowa retoryka, drobne złagodzenie, ale poza tym - żadnych konkretnych zmian.

quas napisał(a):
Z drugiej strony sodomię, grzech i obrzydliwość dla Boga trzeba w Kościele docenić.

Sorry, ale tutaj kłamiesz. I pozwolę sobie wykorzystać ten przykład dla wykazania Twojego IMHO podstawowego błędu:

Mylisz nienawiść grzechu z nienawiścią do grzeszników.

W dokumentach synodalnych mowa jest o osobach homoseksualnych. A nie o ich czynach. Nigdzie nie napisano, żeby "doceniać sodomię". Napisano natomiast, że należy doceniać homoseksualistów.

Piszesz o fałszywym miłosierdziu? Ja piszę o fałszywej pobożności, jeżeli nie potrafi tych dwóch spraw rozróżnić. Miłość bliźniego, którą nakłada na nas Jezus, jest miłością absolutną. Nie ma od niej zwolnienia, bo ktoś robi coś obrzydliwego. Grzeszników osądzi Bóg. Nie quas.

quas napisał(a):
Ładne i w stylu fałszywego miłosierdzia utwierdzenie sodomitów w sodomii. Dalej w swojej sodomii będą mogli powoływać się na samego Franciszka, dającego fałszywą, wypaczoną i zakłamaną naukę. Trzeba także docenić że sodomia rodzi także owoce miłe Bogu, kiedy sodomici się dla siebie poświęcają w swoim partnersko-sodomskim pożyciu i związku.


Przypomnę Ci, że już "papież emeryt" Benedykt XVI pierwszy podał tę myśl. Ba, u niego to nie był nawet homoseksualista w stałym związku, ale męska prostytutka z gumą. Czyli chyba trzy największe grzechy nieczystości cielesnej w jednym. A jednak nawet Benedykt XVI, który na swojej wcześniejszej posadzie niejeden dokument przeciw homoseksualistom wydał, którego konserwatyzm wyróżnia się na tle ostatnich pontyfikatów, nawet on dostrzegał pewne fakty nie objęte przez kościelne kanony.

quas napisał(a):
W sodomskich rodzinach aby panowała miłość i dobro miłe Bogu, potrzeby i prawa dzieci muszą być zawsze na pierwszym miejscu. Piękny akcent heretyckiej nauki wypierającej się Boga i Jego Prawa na Synodzie Franciszka. Dzieci i sodomici.

Quas, możesz zasłonić oczy, założyć worek na głowę a nawet zakopać ją w piasek. Nie zmienisz tym faktu, że istnieją dzieci w homoseksualnych związkach. Ba, istniały już wcześniej, w końcu także homoseksualistom zdarza się naturalne potomstwo.



Opowiem Ci jedną historię. Prawdziwą. Nie pasującą w pewne ustalone kanony, ani w moje wcześniejsze postrzeganie pewnych spraw. Historię dziecka, które było przez własną matkę bite, która się znęcała nad nim od dzieciństwa. Odebrano jej dziecko dopiero po tym, jak wyrzuciła je przez okno. Dziecko to, co zrozumiałe, miało po tych wydarzeniach rozwaloną psychikę. A jednym z objawów była organiczna panika przed kobietami. Nie wiem, jak długo ta sprawa szła przez różne instancje, ale w końcu pozwolono na adopcję dziecka przez parę - jak to nazwałeś - sodomitów. I co dalej? Chłopak, który w innym kraju musiałby resztę życia spędzić w sierocińcach a potem pewnie w zakładach psychiatrycznych, zaczął normalne życie, chodzi do szkoły, leczy rany zadane w dzieciństwie.


PS: Wiem, że Ciebie to nie ruszy. "Tym gorzej dla faktów", jak to mówią. Ale historią musiałem się podzielić. Bo nie tylko Ty to czytasz.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt paź 21, 2014 9:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz maja 12, 2011 15:12
Posty: 322
Post Re: Synod nt. rodziny, kontrowersje
Quas, już nawet Twoja ulubiona Fronda pisze, że nie postępujesz prawidłowo.
Wszyscy Cie zdradzili :(

Cytuj:
Z drugiej strony zaś równie przykro było słuchać głosy świętego oburzenia współczesnych faryzeuszy, którzy jak starotestamentowi Żydzi uważają, że bycie chrześcijaninem oznacza wypełnianie nakazów i zakazów zawartych w przepisach prawa kościelnego, opieczętowanych przez zaaprobowanych kościelnych urzędników.

Tego typu postawa oparta jest na kwestionowaniu nie tylko autorytetu hierarchów, czy wszystkich kolegialnych ciał w Kościele, określanych przez nich w sposób lżący i pogardliwy, ale także kwestionowania osoby obecnego papieża. Niestety ten duch nieposłuszeństwa prowadzi na manowce. Nie ma w nim ani pokory, ani prawdy, ani miłości Chrystusa do drugiego człowieka, które ukazał nam Pan na kartach Ewangelii.


Wt paź 21, 2014 12:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12
Posty: 848
Post Re: Synod nt. rodziny, kontrowersje
PISMO ŚWIĘTE NA TEMAT HOMOSEKSUALIZMU
oraz
DOKUMENT STOLICY APOSTOLSKIEJ
„O LEGALIZACJI ZWIĄZKÓW HOMOSEKSUALNYCH”
Księga Kapłańska 18,22 (jednocześnie fragment Pięcioksięgu):
(22) Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest obrzydliwość !
Księga Kapłańska 20,13 (jednocześnie fragment Pięcioksięgu):
(13) Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli.
Pismo Święte określa czyny homoseksualne jako „bezecne namiętności”, „pożycie przeciwne naturze”, „bezwstyd”, „zboczenie”, „sprzeczne ze zdrową nauką” (Rz 1,25-27; 1Kor 6,9; 1Tm 1,8-13).
Czyny homoseksualne są więc grzechem. Jak w przypadku innych grzechów Boże miłosierdzie umożliwia odpuszczenie win i powrót do życia zgodnego z Dekalogiem poprzez sakrament pokuty i pojednania.
(...)
http://www.rodzinapolska.pl/dok.php?art ... /278_1.htm

1Kor10. 13 Pokusa nie nawiedziła was większa od tej, która zwykła nawiedzać ludzi. Wierny jest Bóg i nie dozwoli was kusić ponad to, co potraficie znieść, lecz zsyłając pokusę, równocześnie wskaże sposób jej pokonania abyście mogli przetrwać.

Iz28.16 Przeto tak mówi Pan Bóg:
«Oto Ja kładę na Syjonie kamień,
kamień dobrany, węgielny,
cenny, do fundamentów założony.
Kto wierzy, nie potknie się.

Ap14.11 A dym ich katuszy na wieki wieków się wznosi i nie mają spoczynku we dnie i w nocy
czciciele Bestii i jej obrazu,
i ten, kto bierze znamię jej imienia».
12 Tu się okazuje wytrwałość świętych,
tych, którzy strzegą przykazań Boga i wiary Jezusa.

Jk2. 10 Choćby ktoś przestrzegał całego Prawa, a przestąpiłby jedno tylko przykazanie, ponosi winę za wszystkie.

1P1 25 słowo zaś Pana trwa na wieki. Właśnie to słowo ogłoszono wam jako Dobrą Nowinę.

_________________
Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy
Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.


Cz paź 23, 2014 8:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18
Posty: 1593
Post Re: Synod nt. rodziny, kontrowersje
Abp Pagila z Papieskiej Rady Rodziny napisał(a):
Zmiany się zaczęły, nie ma od nich odwrotu - tak synod biskupów podsumował przewodniczący Papieskiej Rady ds. Rodziny arcybiskup Vincenzo Paglia. Jego zdaniem, protesty przeciwko otwarciu wobec rozwodników i homoseksualistów nie zatrzymają nowego kursu.

Włoski arcybiskup powiedział portalowi Vatican Insider, że biskupi zebrali się na synodzie, by dokonać analizy obecnych wyzwań i problemów ludzi, a nie "powtarzać doktrynę".

Papież Franciszek "prosi o Kościół, który wyruszy w drogę, by przyjąć wszystkich i zgromadzić potrzebujących" - podkreślił arcybiskup Paglia. Wyraził przekonanie, że trzeba słuchać ludzi i szukać odpowiedzi na ich problemy.
- Nie możemy zamykać się w twierdzy, która okopuje się w surowości zakazów - stwierdził przewodniczący Papieskiej Rady ds. Rodziny. Ocenił, że droga zmian już się zaczęła właśnie dzięki synodowi w Watykanie. Doszło tam do starcia zwolenników większego otwarcia wobec homoseksualistów, a także wobec rozwodników, w tym dopuszczenia ich do komunii pod ściśle określonymi warunkami, oraz przedstawicieli frakcji konserwatywnej, protestującej przeciwko odchodzeniu od nauczania i dyscypliny Kościoła.

- Możemy powiedzieć, posługując się określeniami z motoryzacji, że w szczerej debacie nie wszystkie tłoki silnika działały harmonijnie. Machina synodalna trochę szarpała, ale rezultat ogólny jest taki, że potem ruszyła z miejsca, wyjechała z garażu na ulicę. To nie jest zamknięty, chroniony tor, ale drogi świata - stwierdził arcybiskup Vincenzo Paglia. Ocenił, że najbliższy rok dyskusji w Kościele, do następnego synodu na temat rodziny będzie decydujący dla kierunku zmian i przyszłych decyzji.

Już pod koniec pontyfikatu Benedykta XVI, tuż przed jego ustąpieniem z urzędu w 2013 roku abp Paglia mówił w wywiadzie prasowym, że homoseksualiści mają taką samą godność i wszyscy jako "dzieci Boże" zasługują na miłość. Oświadczył wówczas, że jest zwolennikiem otwarcia w dziedzinie przyznania praw cywilnych związkom osób tej samej płci, choć zastrzegł zarazem, że nie można w tym przypadku mówić o małżeństwie.


http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title, ... aid=113ac5


Cz paź 23, 2014 12:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16
Posty: 1274
Post Re: Synod nt. rodziny, kontrowersje
I rację ma.


Pt paź 24, 2014 18:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33
Posty: 1633
Post Re: Synod nt. rodziny, kontrowersje
Z pewnoscia to byl Synod przelomowy, "Pedaly" sie ciesza "Mowiono o nas!". W mediach podkreslaja zaslugi wypowiedzi jednego, gania drugiego "ojca". A ja? Ja bym chcial przeprowadzenie sondy wsrod Polakow na temat: "byl Synod", "co postanowil". Watpie byscie mnie zrozumieli. :)


Pt paź 24, 2014 20:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Synod nt. rodziny, kontrowersje
Jak na razie wszyscy są niezadowoleni z synodu. A jednocześnie każda strona ogłasza, że udało jej się osiągnąć sukces. Jeden arcybiskup powstrzymał, inny poruszył... każdy się złości i cieszy jednocześnie.

Chyba tak zwykle wyglądają kompromisy.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


N paź 26, 2014 16:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Synod nt. rodziny, kontrowersje
Tak przypadkiem dziś natrafiłem na tego newsa:

http://info.wiara.pl/doc/2273753.Benedy ... tna-bzdura

Papież senior komentuje plotki o jego rzekomych ingerencjach w synod o rodzinie.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn gru 08, 2014 9:24
Zobacz profil
Post Re: Synod nt. rodziny, kontrowersje
Mnie z tego najbardziej ucieszyło, że Benedykt wciąż pisze :)


Pn gru 08, 2014 9:41
Post Re: Synod nt. rodziny, kontrowersje
Z rąk dwóch nieznanych sprawców zginął 9 marca o Antonio Moser - franciszkanin, czołowy brazylijski teolog-moralista, który był m.in. jednym z ekspertów ubiegłorocznego Synodu Biskupów nt. rodziny.
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-sw ... odzie.html


Cz mar 10, 2016 10:03
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 06, 2015 10:22
Posty: 630
Post Re: Synod nt. rodziny, kontrowersje
Wieczne odpoczywanie racz zmarłemu dać Panie, a Światłość wiekuista niechaj mu świeci, na wieki wieków. Amen.

_________________
Warto zerknąć: Egzorcyzmy | Mamre | Różaniec | Modlitwy i życiorysy świętych | Życie wieczne


N mar 13, 2016 20:48
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 119 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL