Wrażenie jest powierzchowne. Jeżeli w kościele zaczyna być bardziej radośnie ( gitara), odzywają się głosy, że to profanacja. Może to my, wyznawcy jesteśmy smutasami? Z drugiej strony Kościół to nie kabaret....

@mareta, my chyba po prostu nie potrafimy (kulturalnie) swietowac.
Albo impreza polana alkoholem, albo (ponure najczesciej) dostojenstwo.
Afrykanczycy potrafia na Mszy sw zachowac powage i okazac radosc.
Pan Jezus raczej tez nie unikal uczt i wesel. Nie sadze, ze byly ponure....



Ale mi nie chodzi tylko o Liturgie. Mi chodzi o calosc zycia chrzescijanskiego. Jaki pozytywny, radosny przekaz plynie z gory, ze dobrze i warto byc chrzescijaninem, ze jest to zycie udane i spelnione?
W najlepszym wypadku uslyszysz, ze unikniesz piekla. Kiedys-tam po smierci. A tu? Wieczna udreka i asceza, zeby sobie na (darmowe) niebo "zapracowac"?

A coś w tym złego? Czy "dobry" papież to taki, którym ateistyczni rodzice straszą dzieci czy co?

Ja nie sądzę bym uwierzył w jakiegokolwiek boga li tylko na podstawie tego, że jakiś miły i uśmiechnięty facet będzie mówił, że ów bóg istnieje. I myślę, że podobnie zrobi (znaczy: nie uwierzy) większość ateistów. Ateizm (ten prawdziwy) jest jednak znacznie silniejszy i głębiej zakorzeniony, by mogła go wywrócić do góry nogami wypowiedź jakiegoś miłego człowieka. No ale gdyby np. Franciszek ogłosił ogólnoświatowe modły za tym, by znikła ebola, hiv i rak, a miesiąc później lekarze z całego świata oświadczyliby, że nie mają już pacjentów z tymi chorobami, to ja bym się poważnie zastanowił. Myślę, że Jahwe zyskałby tym (jakże prostym dla niego zabiegiem) miliony, jeśli nie miliardy wyznawców. Szkoda, że nie chce tego uczynić...albo nie może... bo go nimo.

No tak...takie panisko raczyłby się jedynie zastanowić
Nie tacy jak ty po latach stawiania się w roli boga, poznawali Boga i stawali sie Jego gorliwymi wyznawcami....choćby Rudolf Hes zbrodniarz wojenny komendant obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu.

Aha, czyli istnieje też jakiś "ateizm nieprawdziwy"?

Nie, nie musisz podawać teraz definicji "prawdziwości", choć ciekaw jestem Twojego kryterium odróżniania prawdziwków od fałszywków. Jednak już sam fakt, że dzielisz ateistów na jednych i drugich prowadzi do następującego pytania:

Czy sądzisz, że wypowiedź jakiegoś miłego człowieka może wpłynąć na światopogląd takiego "nieprawdziwego ateisty"?


Można dać tutaj zadanie dodatkowe: wpływ miłej i charyzmatycznej osoby Tenzin Gjaco na poglądy części ateistów względem buddyzmu.

Ale jednak miło kiedy widać że tylu wojujących ateistów a nawet wrogów Kościoła jest w jakiś niewytłumaczalny sposób przyciąganych przez Franciszka i nawet widać zauroczenie.
Tego przed Franciszkiem nie było na taką skalę, wszystko było na swoim miejscu, a teraz nawet wojujący ateiści puszczają oczko do Kościoła, a zwłaszcza Franciszka.
Jeszcze trochę się zarzekają że nawet Franciszek z którym tak sympatyzują nie sprawi że nawrócą się, ale myślę że z czasem zmiękną. Już nie ma tej buty, zamiast tego jest zauroczenie Franciszkiem, to wielki progres. Jajko chyba zdajesz sobie sprawę że już jako jeszcze podający się za ateistę, nawet wojującego, który wbijał ostro szpile Kościołowi, kolana miękną przy Franciszku i stajesz się większym jego sympatykiem i obrońcą od wielu wierzących. To wielkie zmiany .

Było było. Jan Paweł II cieszył się całkiem sporym szacunkiem. Nie, nie wszystkich, i nie przez cały pontyfikat. Ale zwłaszcza w pierwszej dekadzie swojego pontyfikatu potrafił przyciągnąć masy ludzi teoretycznie będących poza Kościołem.

Więc uwzględnij, że pontyfikat papieża Franciszka dopiero się zaczął.



Powtórzę swoje pytanie:

Wtedy wszystko jest na swoim miejscu?

Trochę przeedytowałem, bo to nie kooool napisał, tylko znajdujemy tę wypowiedź w dokumentach synodalnych.

A teraz moja odpowiedź: Cóś ci się pomyliło, Johny. Należy odróżnić akty homoseksualne od homoseksualistów. W cytowanej przez ciebie wypowiedzi nie ma niczego nowego:

2357 Homoseksualizm oznacza relacje między mężczyznami lub kobietami odczuwającymi pociąg płciowy, wyłączny lub dominujący, do osób tej samej płci. Przybierał on bardzo zróżnicowane formy na przestrzeni wieków i w różnych kulturach. Jego psychiczna geneza pozostaje w dużej części nie wyjaśniona. Tradycja, opierając się na Piśmie świętym, przedstawiającym homoseksualizm jako poważne zepsucie¹ , zawsze głosiła, że "akty homoseksualizmu z samej swojej wewnętrznej natury są nieuporządkowane"² . Są one sprzeczne z prawem naturalnym; wykluczają z aktu płciowego dar życia. Nie wynikają z prawdziwej komplementarności uczuciowej i płciowej. W żadnym wypadku nie będą mogły zostać zaaprobowane.
.
2358 Pewna liczba mężczyzn i kobiet przejawia głęboko osadzone skłonności homoseksualne. Skłonność taka, obiektywnie nieuporządkowana, dla większości z nich stanowi ona trudne doświadczenie. Powinno się traktować te osoby z szacunkiem, współczuciem i delikatnością. Powinno się unikać wobec nich jakichkolwiek oznak niesłusznej dyskryminacji. Osoby te są wezwane do wypełniania woli Bożej w swoim życiu i - jeśli są chrześcijanami - do złączenia z ofiarą krzyża Pana trudności, jakie mogą napotykać z powodu swojej kondycji.
.
2359 Osoby homoseksualne są wezwane do czystości. Dzięki cnotom panowania nad sobą, które uczą wolności wewnętrznej, niekiedy dzięki wsparciu bezinteresownej przyjaźni, przez modlitwę i łaskę sakramentalną, mogą i powinny przybliżać się one - stopniowo i zdecydowanie - do doskonałości chrześcijańskiej.
[Katechizm KK]

.
Jak widać homoseksualistów można zaakceptować, a ich ofiarę - wynikającą z trudności związanych z orientacją seksualną - docenić.
_____________

1. Por. Rdz 19,1-29; Rz 1, 24-27; I Kor 6, 9;1 Tm 1, 10.
2. Kongregacja Nauki Wiary, dekl. Persona humana, 8.

Prawda kosztuje dużo, lecz wyzwala. Bł Jerzy Popiełuszko
https://www.youtube.com/watch?v=KxdhkLJ7eIE

Dzieci, nadeszła już ostatnia godzina 1J2.18

Kardynał Walter Kasper otrzymuje od Franciszka zaszczyt głoszenia referatu wobec 150 kardynałów na konsystorzu w Rzymie 20 lutego 2014 roku.
W referacie kard. Kasper postuluje dopuszczenie do sakramentów tzw. rozwodników żyjących w nowych związkach. Wskazuje na pięć warunków, które miałby to umożliwiać.
Propozycji tej sprzeciwia się jednak jednoznacznie prefekt Kongregacji Doktryny Wiary, kard. Gerhard. Muller
https://www.lifesitenews.com/news/marri ... inal-muell
Także kilku innych kardynałów Kościoła wykazuje w książce „Trwając w prawdzie Chrystusa: Małżeństwo i Komunia w Kościele katolickim” , że propozycja ta jest niezgodna z nauką katolicką
http://pl.radiovaticana.va/news/2014/09 ... pol-824347
Franciszek1 dystansuje się od biskupów „bardzo konserwatywnych” (szanujących nauczanie Pana Jezusa i tradycję Kościoła Katolickiego)
https://www.lifesitenews.com/news/pope- ... kaspers-co
Nazywa kardynała Kasper „wielkim teologiem”, który sprzeciwiających się katolickiej dyscyplinie sakramentów
http://abcnews.go.com/Health/wireStory/ ... e-25940304
Franciszek pytany w wywiadzie o referat kard.Kasper stwierdza, że była to „piękna i głęboka prezentacja”, a także, że „braterskie i otwarte konfrontacje sprawiają, że myśl teologiczna wzrasta”
http://www.corriere.it/cronache/14_marz ... 4ecc.shtml
Kard. Burke: Debata o rozwiedzionych podważa nauczanie samego Chrystusa. ...dyskusja nad udzielaniem Komunii rozwiedzionym nie powinna mieć w ogóle miejsca. Podkreśla, że jest ona niebezpieczna. Kard. Burke przypomina też, że propozycja jaką w lutym przedstawił kard. Kasper, dotycząca dopuszczenia do Komunii rozwiedzionych, nie jest nowa. Kościół dyskutuje o niej od 30 lat. Ale teraz – podkreśla purpurat – „nabrała rumieńców”. „Trzeba położyć temu jak najszybciej tamę, bo czyni to jedynie spustoszenia w wierze. Wielu biskupów i księży mówi mi, iż zgłaszają się do nich teraz rozwiedzeni, osoby będące w powtórnych ale niesakramentalnych już związkach, i domagają się wręcz Komunii, bo ich zdaniem tego chce papież Franciszek. Nadmienię tylko, że jak dotąd Franciszek nie wypowiedział się w tej kwestii”.
http://gosc.pl/doc/2201970.Niebezpieczna-dyskusja
Franciszek bardzo chwali kardynała Kaspera. "Wczoraj, przed snem, ale nie po to żeby zasnąć … przeczytałem ponownie wprowadzenie kardynała Kaspera i chciałbym mu podziękować, ponieważ była to głęboka teologia i jasna myśl teologiczna. Z przyjemnością czyta się taką spokojną, pogodną teologię."
https://www.youtube.com/watch?v=2bQUugCHocM

św. Paweł mówi:: „Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy – niech będzie przeklęty!” (Ga 1,8).

Kto jednak grzeszy mimo węzłów małżeńskich czy pokrewieństwa popełnia zbrodnię tak ciężką, że większej nie można już sobie wyobrazić. Bo taki człowiek drwi sobie z najbardziej świętych reguł wstydliwości, poniewiera i depce wszelkie prawa religii i natury.
Św. Jan Maria Vianney, Kazania, str. 48

Bulla Papieska papieża Pawła IV Cum ex apostolatus Officio uczy, że jeśli dana osoba była heretykiem przed wyborem na papieża, nie może być ważnym Papieżem, nawet wtedy, kiedy jest (ważnie) jednogłośnie wybrana przez kardynałów.
Jak również, Canon 188,4 (1917 Kodeksu Prawa Kanonicznego) stwierdza, że ​​jeśli duchowny (papież, biskup, itp.) staje się heretykiem, traci swój urząd, bez żadnej deklaracji, na mocy prawa .
Św. Robert Bellarmin, Św. Antoniusz, Św. Franciszek Salezy, Św Alfons Liguori i wielu innych teologów wszyscy uczyli, że heretyk nie może być ważnym papieżem.
” Jeśli jednak Bóg miałby pozwolić by papież został
notorycznym i upartym heretykiem,
przez taki fakt przestaje on być papieżem,
i katedra apostolska byłaby wolna. “

Referaty biskupów zostały utajnione decyzją Franciszka. Kardynał Gerhard Muller, prefekt Kongregacji Doktryny Wiary, sprzeciwia się temu, twierdząc, że wierni mają prawo znać poglądy swoich biskupów. Protestuje przeciwko cenzurze, która sprawia, że do mediów idzie ideologiczny przekaz prac i dyskusji
http://www.lastampa.it/2014/10/10/blogs ... agina.html
Obraz synodu, prezentowany w liberalnych środkach masowego przekazu, jest przez to zupełnie różny od tego, jak naprawdę synod wygląda. Choć więc tematycznie rozważania synodu poświęcone są rodzinie, w mediach dominuje tematyka Komunii Św. dla tzw. rozwodników żyjących w nowych związkach. Lamentuje się także nad polityką informacyjną synodu
http://www.katholisches.info/2014/10/10 ... -vatikans/
Jak wszystko na to wskazuje, na synodzie większość broni małżeństwa, rodziny i jej trwałości, gdy tymczasem faworyzuje się w mediach linię poglądów Kasper-Bergoglio, która poleca rozszerzenie udzielania Komunii Świętej, wbrew nauczaniu Kościoła.
http://www.lastampa.it/2014/10/13/blogs ... agina.html
Franciszek ad hoc powołał sześciu skrajnie liberalnych duchownych do napisania raportu z Synodu....To zmiana zasad obowiązujących do tej pory na synodach. ...Decyzja poważnie zaniepokoiła duchownych walczących na synodzie o utrzymanie dyscypliny kościelnej w kwestiach moralnych.
http://www.pch24.pl/papiez-ad-hoc-powol ... 510,i.html
Ks.Bartnik w „Komunii dla rozwiedzionych?” pisze tak:
Praktyka udzielania Komunii Świętej osobom żyjącym w związkach nieformalnych w Kościele pojawiła się w Niemczech tuż po Soborze Watykańskim II.
Na razie nie w formie ciągłej, lecz w szczególnych okolicznościach, np. przy okazji Pierwszej Komunii Świętej dzieci. Potem udzielano też Komunii „z potrzeby żywej religijności”, jednak nie w swoim kościele, żeby „nie gorszyć” swojego otoczenia.
Taka praktyka duszpasterska przenikała także, choć po cichu i wyjątkowo, i do Polski.
Kiedy w Niemczech praktyka ta przybrała szerokie rozmiary, św. Jan Paweł II zakazał jej specjalnym listem skierowanym do biskupów niemieckich.
Wówczas listu nie przyjęli biskup Rottenburga – Stuttgartu Walter Kasper oraz biskup Moguncji Karl Lehmann. Żeby jednak nie doprowadzić do wielkiego konfliktu z Episkopatem Niemiec, Jan Paweł II po pewnych ich gestach obu uczynił dyplomatycznie kardynałami. Jednakże do dziś Jan Paweł II i popierający go Benedykt XVI są krytykowani jako zbyt „surowi”.
Franciszek: Jeśli przepisy nie prowadzą ludzi do Jezusa, są nieaktualne
http://www.catholicherald.co.uk/news/20 ... -obsolete/
„Trzęsienie ziemi”: Watykański Synod podkreśla „pozytywne” aspekty współżycia homoseksualnego
https://www.lifesitenews.com/news/earth ... tive-aspec
Synod stwierdził, że homoseksualiści mają dary i talenty do zaoferowania wspólnocie chrześcijańskiej.
http://religion.blogs.cnn.com/2014/10/1 ... ?hpt=hp_t1
Międzynarodowa koalicja grup prorodzinnych odrzuciła sprawozdanie Nadzwyczajnego Synodu na temat rodziny, nazywając go „zdradą”.
http://voiceofthefamily.info/wordpress/?p=344

Franciszek podczas czwartkowej Mszy Św., cytat: „Ale Bóg nie istnieje: nie bądźcie zszokowani! Więc Bóg nie istnieje!”
http://biblefalseprophet.com/2014/10/13 ... not-exist/

Abp Fulton J.Sheen (ur 8 maja 1895 w El Paso, zm. 9 grudnia 1979 w Nowym Jorku)
Odeszliśmy od sztandaru Chrystusa do sztandaru świata. Nie pytamy samych siebie: "Czy podoba się to Chrystusowi?", lecz: "czy podoba się to światu?". Zatem będę ubierał się i postępował w taki sposób, aby nie separować się od świata; chcę być ze światem. Poślubiamy tę epokę i wdowiejemy w następnej. Przejmujemy jej gadulstwo, jej modę. To właśnie dlatego w dzisiejszym Kościele panuje takie rozchwianie: piasek, po którym idziemy, jest ruchomy. Zrezygnowaliśmy ze skały, którą jest Chrystus.

A to papiez Franciszek (dla katolikow, dla niekulturalnych niekatolikow Bergolio - po tym poznac kto pisze), gdzies oficjalnie poparl Komunie sw dla rozwodnikow w ponownych zwiazkach bez zadnych warunkow?
To prosze o cytat.

Ten cytat o gadulstwie to chyba samokrytyka?
Jak media zasypales nas informacjami tak zebranymi, zeby ci wyszlo, ze papiez Franciszek to wrog Kosciola.
Dobrze, ze nie jestes katolikiem (patrz wyzej), bo bym sie musiala za ciebie wsteydzic.

Klamiesz przy tym jak media. Moze wkleiles to z jakiejs"swietej inaczej strony"?
Papiez powiedzial, ze Bog nie istnieje ty manipulatorze?
Papiez powiedzial tak (jesli tej stronie w ogole mozna wierzyc)


W Biblii tez znajdziesz slowa " nie ma Boga".