Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 19:58



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 76 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Stan Kościoła i państwa 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Stan Kościoła i państwa
Oczywiście, nie wiem, jak miałby taki dowód wyglądać.
Może na przykład przeprowadzone ankiety z tymi, którzy przestali chodzić do Kościoła na porządnie przygotowanych kwestionariuszach?

Dopóki takich ankiet nie mamy zakładam hipotezę, że spadek liczby praktykujących wynika z:
- napływu imigrantów do Europy
- wyboru Trumpa
- zapowiadanego Brexitu
- zamachu na redakcję Charlie Hebdo w Paryżu
- interwencji Arabii Saudyjskiej w Jemenie
- interwencji Rosji w Syrii
- rozpoczęcia przygotowań do 1050 rocznicy chrztu Polski
- awansu Polski na Euro 2016, etc...

do wyboru, do koloru

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz sty 04, 2018 16:52
Zobacz profil WWW
Post Re: Stan Kościoła i państwa
Medieval nie idz ta droga, bardzo prosze. Albo piszemy jak myslimy, albo rpobimy badania socjologiczne. W ramach rozmow ze znajomymi tez wymagasz dowodow na kazda opinie?

Kosciol sobie to juz wytlumaczyl dlaczego
Cytuj:
Można zauważyć, że ludzie są coraz mniej otwarci na sferę duchową


http://episkopat.pl/instytut-statystyki ... -rok-2016/

Cytuj:
Patrzymy na zachodzące zmiany z pokorą. Polacy coraz częściej odrzucają porządek nadprzyrodzony w swoim życiu, zamykają się wyraźnie w sferze doczesności, w życiu pozbawionym duchowych wartości”, skomentował zmiany w Kościele w Polsce ks. Wojciech Sadłoń SAC z Instytutu Statystyki Kościoła Katolickiego

http://misyjne.pl/w-polsce-wciaz-spada- ... ych-wiare/


Cz sty 04, 2018 17:09
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Stan Kościoła i państwa
Kael napisał(a):
Medieval nie idz ta droga, bardzo prosze. Albo piszemy jak myslimy, albo rpobimy badania socjologiczne. W ramach rozmow ze znajomymi tez wymagasz dowodow na kazda opinie?

Wymagam dowodów tylko wtedy, kiedy ktoś (tu: Alus) głosi tezy wzięte z sufitu.
Alus założyła sobie, że spadek praktykujących wziął się z:
Cytuj:
uwikłania Kościoła w sojusz z dobrą zmianą
, co napisała tutaj
Kael napisał(a):
Kosciol sobie to juz wytlumaczyl dlaczego
Cytuj:
Można zauważyć, że ludzie są coraz mniej otwarci na sferę duchową


http://episkopat.pl/instytut-statystyki ... -rok-2016/

Cytuj:
Patrzymy na zachodzące zmiany z pokorą. Polacy coraz częściej odrzucają porządek nadprzyrodzony w swoim życiu, zamykają się wyraźnie w sferze doczesności, w życiu pozbawionym duchowych wartości”, skomentował zmiany w Kościele w Polsce ks. Wojciech Sadłoń SAC z Instytutu Statystyki Kościoła Katolickiego

http://misyjne.pl/w-polsce-wciaz-spada- ... ych-wiare/


I wolę takie wyjaśnianie niż tezy od czapy Alus biorące się z niechęci do "dobrej zmiany".

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz sty 04, 2018 17:16
Zobacz profil WWW
Post Re: Stan Kościoła i państwa
medieval_man napisał(a):
Kael napisał(a):
Medieval nie idz ta droga, bardzo prosze. Albo piszemy jak myslimy, albo rpobimy badania socjologiczne. W ramach rozmow ze znajomymi tez wymagasz dowodow na kazda opinie?

Wymagam dowodów tylko wtedy, kiedy ktoś (tu: Alus) głosi tezy wzięte z sufitu.
Alus założyła sobie, że spadek praktykujących wziął się z:
Cytuj:
uwikłania Kościoła w sojusz z dobrą zmianą
, co napisała tutaj
Kael napisał(a):
Kosciol sobie to juz wytlumaczyl dlaczego
Cytuj:
Można zauważyć, że ludzie są coraz mniej otwarci na sferę duchową


http://episkopat.pl/instytut-statystyki ... -rok-2016/

Cytuj:
Patrzymy na zachodzące zmiany z pokorą. Polacy coraz częściej odrzucają porządek nadprzyrodzony w swoim życiu, zamykają się wyraźnie w sferze doczesności, w życiu pozbawionym duchowych wartości”, skomentował zmiany w Kościele w Polsce ks. Wojciech Sadłoń SAC z Instytutu Statystyki Kościoła Katolickiego

http://misyjne.pl/w-polsce-wciaz-spada- ... ych-wiare/


I wolę takie wyjaśnianie niż tezy od czapy Alus biorące się z niechęci do "dobrej zmiany".

Nie tak z sufitu, jakbyś chciał, ale z sondaży - specjalnie dla Ciebie nie zamieszczone w lewicowej prasie.
https://dorzeczy.pl/religia/41649/Kosci ... ONDAZ.html

Często to politykowanie z ambony obnaża stosunek duchownych do wiernych traktowanych jako matoły.
Podam konkretny przykład z mojej parafii - w niedziele, gdy czytana była Ewangelia ze słowami Jezusa o grobach pobielanych, mój proboszcz w homilii pojechał po narodzie francuskim, właśnie ich nazywając grobami pobielonymi, którzy wyrzucają krzyż, prześmiewają sie z Polaków, a premier Szydło musi bronic krzyża. Nie żałował sobie słów obraźliwych pod adresem Francuzów.
Nie baczył czy wierni mają jakąkolwiek wiedzę o historii tegoż krzyża i kto autentycznie walczy w tej konkretnej miejscowosci przez lata z krzyżem.
Homilia w obronie krzyża z laurka dla szydło i kłamstwami pod adresem całego francuskiego narodu.
Owszem po takim traktowaniu wiernych zdarzyć sie mogą ludzie oburzeni, że ksiądz mówi do nich jak do matołów przestaną chodzić do kościoła.


Cz sty 04, 2018 17:40
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Stan Kościoła i państwa
Alus napisał(a):
Nie tak z sufitu, jakbyś chciał, ale z sondaży - specjalnie dla Ciebie nie zamieszczone w lewicowej prasie.
https://dorzeczy.pl/religia/41649/Kosci ... ONDAZ.html


Oj, Alus...
Ładnie, że znalazłaś sobie jakiś sondaż, ale on w ogóle nijak ma się do podanych wcześniej przez Ciebie statystyk.
Owszem, wskazuje on, że spora część Polaków nie chce mieszania się Kościoła do bieżącej polityki i zbytniej bliskości z PiS, ale nigdzie nie wskazuje, że spadek praktykujących wziął się z uwikłania Kościoła w sojusz z dobrą zmianą.

To już jest tylko Twoja interpretacja, różna od tej, jaką przytoczyła za Kael za ks. Wojciechem Sadłoniem SAC z Instytutu Statystyki Kościoła Katolickiego, że mianowicie Polacy coraz częściej odrzucają porządek nadprzyrodzony w swoim życiu, zamykają się wyraźnie w sferze doczesności, w życiu pozbawionym duchowych wartości

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz sty 04, 2018 18:03
Zobacz profil WWW
Post Re: Stan Kościoła i państwa
medieval_man napisał(a):
Kael napisał(a):
Medieval nie idz ta droga, bardzo prosze. Albo piszemy jak myslimy, albo rpobimy badania socjologiczne. W ramach rozmow ze znajomymi tez wymagasz dowodow na kazda opinie?

Wymagam dowodów tylko wtedy, kiedy ktoś (tu: Alus) głosi tezy wzięte z sufitu.
Alus założyła sobie, że spadek praktykujących wziął się z:
Cytuj:
uwikłania Kościoła w sojusz z dobrą zmianą
, co napisała tutaj
Kael napisał(a):
Kosciol sobie to juz wytlumaczyl dlaczego
Cytuj:
Można zauważyć, że ludzie są coraz mniej otwarci na sferę duchową


http://episkopat.pl/instytut-statystyki ... -rok-2016/

Cytuj:
Patrzymy na zachodzące zmiany z pokorą. Polacy coraz częściej odrzucają porządek nadprzyrodzony w swoim życiu, zamykają się wyraźnie w sferze doczesności, w życiu pozbawionym duchowych wartości”, skomentował zmiany w Kościele w Polsce ks. Wojciech Sadłoń SAC z Instytutu Statystyki Kościoła Katolickiego

http://misyjne.pl/w-polsce-wciaz-spada- ... ych-wiare/


I wolę takie wyjaśnianie niż tezy od czapy Alus biorące się z niechęci do "dobrej zmiany".


Mozesz sobie wolec. Tyle, ze stwierdzenia tego ksiedza sa tak samo od czapy jak Alus

Gdzie masz dowod na to, ze Polacy coraz częściej odrzucają porządek nadprzyrodzony w swoim życiu, zamykają się wyraźnie w sferze doczesności, w życiu pozbawionym duchowych wartości albo niby są coraz mniej otwarci na sferę duchową? Przestali nagle chodzic do wrozek?
Przestali chodzic do kosciolow katolickich. A dlaczego, to kazdy ma takie samo prawo do snucia przypuszczen.

Ty wybierasz dywagacje jakiegos ksiedza bez zadania dowodow, a kto inny obserwacje wsrod znajomych i rzeczywistosci nieprzefiltrowanej przez media glownego dzis nurtu.


Cz sty 04, 2018 18:06
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Stan Kościoła i państwa
Kael napisał(a):
Mozesz sobie wolec. Tyle, ze stwierdzenia tego ksiedza sa tak samo od czapy jak Alus

Gdzie masz dowod na to, ze Polacy coraz częściej odrzucają porządek nadprzyrodzony w swoim życiu, zamykają się wyraźnie w sferze doczesności, w życiu pozbawionym duchowych wartości albo niby są coraz mniej otwarci na sferę duchową? Przestali nagle chodzic do wrozek?
Przestali chodzic do kosciolow katolickich. A dlaczego, to kazdy ma takie samo prawo do snucia przypuszczen.

Ty wybierasz dywagacje jakiegos ksiedza bez zadania dowodow, a kto inny obserwacje wsrod znajomych i rzeczywistosci nieprzefiltrowanej przez media glownego dzis nurtu.



Cieszę się, że poparłaś mnie w opinii, że stwierdzenia Alus są od czapy.
Tak samo, jak ewentualne przyczyny, które (przyznaję) prześmiewczo przedstawiłem.

To fakt, że ksiądz Sadłoń SAC przedstawił też jedynie pewną tezę, albo wręcz statystyki ubrał w słówka o odrzucaniu porządku nadprzyrodzonego.

Ja, cały czas, staram się tylko wskazać, że stwierdzenie Alus było od czapy.
Nic więcej.
A co do przyczyn niewątpliwego spadku praktykowania możemy sobie podyskutować wysuwając różne hipotezy, a nie przedstawiać je (jak Alus) jako prawdę niepodlegającą żadnej wątpliwości, czy dyskusji.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz sty 04, 2018 18:16
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Stan Kościoła i państwa
Nie koniecznie musza sie zamykac w sferze doczesnosci, moze czesc stwierdza ze posrednictwo KK miedzy nimi a Bogiem przestalo im odpowiadac ? :)


Cz sty 04, 2018 18:17
Zobacz profil
Post Re: Stan Kościoła i państwa
medieval_man napisał(a):
Kael napisał(a):
Mozesz sobie wolec. Tyle, ze stwierdzenia tego ksiedza sa tak samo od czapy jak Alus

Gdzie masz dowod na to, ze Polacy coraz częściej odrzucają porządek nadprzyrodzony w swoim życiu, zamykają się wyraźnie w sferze doczesności, w życiu pozbawionym duchowych wartości albo niby są coraz mniej otwarci na sferę duchową? Przestali nagle chodzic do wrozek?
Przestali chodzic do kosciolow katolickich. A dlaczego, to kazdy ma takie samo prawo do snucia przypuszczen.

Ty wybierasz dywagacje jakiegos ksiedza bez zadania dowodow, a kto inny obserwacje wsrod znajomych i rzeczywistosci nieprzefiltrowanej przez media glownego dzis nurtu.



Cieszę się, że poparłaś mnie w opinii, że stwierdzenia Alus są od czapy.
Tak samo, jak ewentualne przyczyny, które (przyznaję) prześmiewczo przedstawiłem.

To fakt, że ksiądz Sadłoń SAC przedstawił też jedynie pewną tezę, albo wręcz statystyki ubrał w słówka o odrzucaniu porządku nadprzyrodzonego.

Ja, cały czas, staram się tylko wskazać, że stwierdzenie Alus było od czapy.
Nic więcej.
A co do przyczyn niewątpliwego spadku praktykowania możemy sobie podyskutować wysuwając różne hipotezy, a nie przedstawiać je (jak Alus) jako prawdę niepodlegającą żadnej wątpliwości, czy dyskusji.

Przedstawiałam moje subiektywne zdanie, Ty nie musisz go podzielać.
Ale nie znaczy to jednocześnie, że masz prawo potępić w czambuł, bo dyskusja nie powinna mieć na celu zmuszania innych do podzielania mojego, czy Twojego zdania.


Cz sty 04, 2018 18:25
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Stan Kościoła i państwa
Być może...
Dopóki nie przeprowadzimy rzetelnych ankiet nie dowiemy się niczego o przyczynach spadku praktyk religijnych.
Podejrzewam jednak, że strona kościelna w osobie ks. Sadłonia ma więcej danych, czy przesłanek, żeby móc się wypowiadać (bieżący kontakt z wiernymi).

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz sty 04, 2018 18:25
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Stan Kościoła i państwa
Alus napisał(a):
Przedstawiałam moje subiektywne zdanie, Ty nie musisz go podzielać.
Ale nie znaczy to jednocześnie, że masz prawo potępić w czambuł, bo dyskusja nie powinna mieć na celu zmuszania innych do podzielania mojego, czy Twojego zdania.

Ok.
Cieszę się, że w końcu przyznałaś, że to tylko Twoje zdanie i Twoja teoria, a nie niezaprzeczalna prawda.
Bo na początku wyglądało to tak, jakby to było oczywiste.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz sty 04, 2018 18:28
Zobacz profil WWW
Post Re: Stan Kościoła i państwa
medieval_man napisał(a):
Alus napisał(a):
Przedstawiałam moje subiektywne zdanie, Ty nie musisz go podzielać.
Ale nie znaczy to jednocześnie, że masz prawo potępić w czambuł, bo dyskusja nie powinna mieć na celu zmuszania innych do podzielania mojego, czy Twojego zdania.

Ok.
Cieszę się, że w końcu przyznałaś, że to tylko Twoje zdanie i Twoja teoria, a nie niezaprzeczalna prawda.
Bo na początku wyglądało to tak, jakby to było oczywiste.

A kiedy twierdziłam inaczej?.......wyglądało, bo tak odczytałeś.


Cz sty 04, 2018 18:31
Post Re: Stan Kościoła i państwa
medieval_man napisał(a):
Cieszę się, że poparłaś mnie w opinii, że stwierdzenia Alus są od czapy.


Medieval, zaczynasz wybijac sie jako manipulator. Ja napisalam, ze stwierdzenia tego ksiedza sa tak samo od czapy jak (stwierdzenia) Alus.
Nie napisalam, ze stwierdzenia Alus sa od czapy.

Ty uwazasz, ze sa wiarygodniejsze bo niby ma wiecej kontaktow z wiernymi (?) Jemu wierzysz a Alus nie. A ja np uwazam, ze ten ksiadz jest typowym ksiedzem, ktory obwini wszystko i wszystkich tylko nie pasterzy Kosciola w Polsce. Ot takie myslenie kastowe. Tez mi wolno wyciagnac takie wnioski na bazie moich kontaktow z ksiezmi.

Aniekty mozna robic. Jesli sprawy beda szly w tym tempie dalej, to zanim ankiety beda zweryfikowane i zanalizowane, lsieza beda szukac pracy dodatkowych. Bo dla kogo niby ma byc religia w szkolach za ktora wszyscy podatnicy placa? Dla 10% za 10 lat?


Cz sty 04, 2018 18:57
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Stan Kościoła i państwa
Nie dam rady rozmawiać z kobietami...
8)
Kiedy mówią TAK myślą NIE, kiedy mówią NIE myślą TAK.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz sty 04, 2018 21:26
Zobacz profil WWW
Post Re: Stan Kościoła i państwa
Tak naprawde nie jest to takie trudne. Po prostu czytasz calosc i nie doszukujesz sie ukrytych znaczen ani nie zakladasz z gory, ze czyjs wpis potwierdza badz zaprzecza twoim myslom.
My twoich mysli nie znamy i piszemy, co same myslimy.


Cz sty 04, 2018 21:40
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 76 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL