Obietnice Tuska - próba obiektywnej analizy.
Autor |
Wiadomość |
Spragniony
Dołączył(a): So cze 17, 2006 13:23 Posty: 454
|
 Re: Obietnice Tuska - próba obiektywnej analizy.
Cytuj: Johnny dużo czyta, różnych rzeczy, i wiele razy widział już "jasne i mierzalne kryteria", dowodzące np. że socjalizm przynosi dobrobyt, a kapitalizm nędzę. mam nadzieję, że to jest jakiś sarkazm albo żart. jeśli nie to powiedz konkretnie co to za "mierzalne" kryteria?
|
Pn lut 21, 2011 19:37 |
|
|
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
 Re: Obietnice Tuska - próba obiektywnej analizy.
pilaster napisał(a): Jedyną potencjalną alternatywą dla PO jest w tej chwili UPR/WIP. jednak czy przekują ten potencjał w realną ofertę polityczną, zobaczymy. Na razie doświadczenia są zniechęcajace. Za bardzo zdryfowali w stronę PiS ostatnimi laty, a oświadczenia lidera, ze od Polski bardziej liberalna jest ...Białoruś, wskazują, że jest to ugrupowanie niepoważne. Niestety, główny problem z najbardziej charakterystycznym propagatorem liberalizmu w Polsce i jego zwolennikami polega właśnie na tym, iż głosi on sporo takich niepoważnych tez. Białoruś bardziej liberalna od Polski? No to wiedz, że wzorem liberalizacji i postępu, krajem "kapitalistycznym", są dla JKM i jego oddanych fanów... Chiny (na liście IEF na miejscu 135 - Białoruś i Rosja to jedyne kraje europejskie, które mogą się poszczycić gorszym wynikiem). Zapewne dlatego, że nie ma tam gwarantowanych przez państwo "darmowych" ubezpieczeń, co jak parę dni temu stwierdził JKM w SuperStacji, w zasadzie wystarczy żeby uznać kraj za nie-socjalistyczny.
|
Pn lut 21, 2011 23:39 |
|
 |
kropeczka_ns
Dołączył(a): Wt mar 17, 2009 18:36 Posty: 2041
|
 Re: Obietnice Tuska - próba obiektywnej analizy.
pilaster napisał(a): Ponieważ absolutnie nikt nawet nie próbował zakwestionować podanych przez pilastra faktów, zatem można przyjąc,że wszyscy (zwalczających PO z powodów wierzeń religijnych nie liczę) zgodzili się z tezą, że główne obietnice wyborcze PO (przypominam - liberalizacja gospodarki, przyśpieszenie wzrostu gospodarczego, realne ograniczenie korupcji), zostały spełnione. . Staram się patrzeć obiektywnie i nie podchodzę ideologicznie do polityki:) Bliżej mi w kierunku liberalizmu niż socjalizmu, na życie zarabiam swoją wiedzą i własnymi rękami. Miałam dylamet na kogo głosowac W mojej działce tak jak pisałam dzieją się dziwne rzeczy. Pewien jakiś tam porządek który się pomału zaprowadził i jakoś tam zaczął funkcjonować nagle decyzją kilku wszechwładnych panów się sypie. Obiektywnie dzieją się złe rzeczy dla nas i dla pacjentów- więc dla wszystkich. I musze obiektywnie powiedzieć że w moim województwie osobą która najbardziej zaangażowała się w walkę o zmiany decyzji NFZ był poseł PIS, młody człowiek. Coś tam udało się mu wywalczyć. Podobało mi się to bo uważam że po to są posłowie, żeby w razie tego typu sytuacji wystąpić po stronie przeciętnych obywateli. Byłabym nieuczciwa gdybym tego faktu nie zauważyła. Jeśli chodzi o spojrzenie "od środka" na usługi medyczne to trzeba by sobie uświadomić parę ważnych spraw. -medycyna współczesna jest bardzo droga. Nowoczesny sprzęt kosztuje miliony a nie ma nowoczesnego leczenia bez sprzętu i drogich leków. -medycyna polska obiektywnie nie odbiega w tej chwili od standardów światowych. Widać to na miedzynarodowych konferencjach. Mamy bardzo wysoko wykształcone kadry, nasi specjaliści którzy zdają egzaminy unijne zdają je bardzo dobrze. Potrzeba tylko pieniędzy i pewnych rozwiązań organizacyjnych. -żadnego kraju na świecie nie stać żeby bezrobotny który nigdy na siebie nie płacił albo zarabiający najniższą krajową miał takie same ubezpiecznie jak ktoś kto odprowadza co miesiąc 3-4 czy 5 razy tyle. Nigdzie tak nie ma i nie da się utrzymać medycyny na takich warunkach! Żadna partia tego nie powie bo starci rzeszę wyborców- pseudo rencistów (na budowie w NIemczech już są zdrowi ), pseudo bezrobotnych (cała rodzina bezrobotna a dom 300 m2 się buduje jak ta lala), pseudo rolników ubzepieczonych na hektarze po babci (zeby płacić najnizszy krus) a będących właścicielami firm itp itp... -w Polsce standardowe podejście to "nalezy mi się". W Anglii na wizytę u lekarza nieraz czeka się 2 tygodnie (w POZ). W Polsce przychodzi ktoś o 18.15 po powtórzenie leków i robi awanturę że nie chce go już dziś przyjąć (pracowałam do 18). W Anglii pacjenci na SOR czekają nieraz 2 doby jesli nie są w stanie zagorożenia życia. W Polsce po godzinie robią awanturę:)
_________________ Ania
|
Wt lut 22, 2011 10:19 |
|
|
|
 |
Spragniony
Dołączył(a): So cze 17, 2006 13:23 Posty: 454
|
 Re: Obietnice Tuska - próba obiektywnej analizy.
Witold napisał(a): pilaster napisał(a): Jedyną potencjalną alternatywą dla PO jest w tej chwili UPR/WIP. jednak czy przekują ten potencjał w realną ofertę polityczną, zobaczymy. Na razie doświadczenia są zniechęcajace. Za bardzo zdryfowali w stronę PiS ostatnimi laty, a oświadczenia lidera, ze od Polski bardziej liberalna jest ...Białoruś, wskazują, że jest to ugrupowanie niepoważne. Niestety, główny problem z najbardziej charakterystycznym propagatorem liberalizmu w Polsce i jego zwolennikami polega właśnie na tym, iż głosi on sporo takich niepoważnych tez. Białoruś bardziej liberalna od Polski? No to wiedz, że wzorem liberalizacji i postępu, krajem "kapitalistycznym", są dla JKM i jego oddanych fanów... Chiny (na liście IEF na miejscu 135 - Białoruś i Rosja to jedyne kraje europejskie, które mogą się poszczycić gorszym wynikiem). Zapewne dlatego, że nie ma tam gwarantowanych przez państwo "darmowych" ubezpieczeń, co jak parę dni temu stwierdził JKM w SuperStacji, w zasadzie wystarczy żeby uznać kraj za nie-socjalistyczny. JKM często przesadza, mówiąc różne rzeczy, ale w większości ma rację. jak na razie to wip/upr to jedyna partia, która po dojściu do władzy mogłaby uczynić z Polski kraj wysokorozwinięty. innych partii nie znam.
|
Śr lut 23, 2011 8:21 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Obietnice Tuska - próba obiektywnej analizy.
Spragniony napisał(a): jak na razie to wip/upr to jedyna partia, która po dojściu do władzy mogłaby uczynić z Polski kraj wysokorozwinięty. Taki sam jak Białoruś i Rosja?
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Śr lut 23, 2011 8:36 |
|
|
|
 |
Spragniony
Dołączył(a): So cze 17, 2006 13:23 Posty: 454
|
 Re: Obietnice Tuska - próba obiektywnej analizy.
pilaster napisał(a): Spragniony napisał(a): jak na razie to wip/upr to jedyna partia, która po dojściu do władzy mogłaby uczynić z Polski kraj wysokorozwinięty. Taki sam jak Białoruś i Rosja? przeczytaj program tych partii, bo głupoty piszesz.
|
Śr lut 23, 2011 9:11 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Obietnice Tuska - próba obiektywnej analizy.
Spragniony napisał(a): pilaster napisał(a): Spragniony napisał(a): jak na razie to wip/upr to jedyna partia, która po dojściu do władzy mogłaby uczynić z Polski kraj wysokorozwinięty. Taki sam jak Białoruś i Rosja? przeczytaj program tych partii, bo głupoty piszesz. A jest jakiś obejmujący coś więcej niż natychmiastowe zerwanie wszelkich kontaktów z UE, wprowadzenie cenzury w mediach i zakaz robienia zakupów w niedzielę?
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Śr lut 23, 2011 10:30 |
|
 |
Grzegor
Dołączył(a): Pt wrz 29, 2006 7:09 Posty: 223
|
 Re: Obietnice Tuska - próba obiektywnej analizy.
pilaster napisał(a): Taki sam jak Białoruś i Rosja? Nie Somalia Który kraj na świecie spełnia wyśrubowane wymogi cywilizacyjne Korwina i jego fanów? Tylko Somalia. Tam rozpędzono wszystkich darmozjadów urzędników, nikt nie płaci żadnych podatków, nie ma państwowej służby zdrowia i państwowego szkolnictwa. Opieka socjalna tylko prywatna w formie jałmużny. Żadnych ceł i umów międzynarodowych. Nikt nikogo nie zmusza do zapinania pasów. Somalia  PS. Dodam jeszcze, że w Somali nie ma żadnej d....kracji. Żadnych wyborów. Władza, jeżeli jakaś istnieje, sama się wybiera.
|
Śr lut 23, 2011 10:48 |
|
 |
Spragniony
Dołączył(a): So cze 17, 2006 13:23 Posty: 454
|
 Re: Obietnice Tuska - próba obiektywnej analizy.
w skrócie: http://partiawip.pl/program/jeśli to wg Ciebie jest kraj kapitalistyczny to chyba nie mamy o czym rozmawiać.
|
Śr lut 23, 2011 14:17 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
 Re: Obietnice Tuska - próba obiektywnej analizy.
Generalnie wszystko fajnie, tylko że taki program to ja sam bym mógł na kolanie napisać w przeciągu kwadransa. A co do Somalii, to ciekawe że na liście IEF taki kraj w ogóle nie figuruje (no chyba że pod jakąś inną nazwą, której nie znam)...
|
Śr lut 23, 2011 14:34 |
|
 |
Grzegor
Dołączył(a): Pt wrz 29, 2006 7:09 Posty: 223
|
 Re: Obietnice Tuska - próba obiektywnej analizy.
Spragniony napisał(a): w skrócie: http://partiawip.pl/program/jeśli to wg Ciebie jest kraj kapitalistyczny to chyba nie mamy o czym rozmawiać. Wskaż mi miejsce w którym napisałem, że uważam Somalię za kraj kapitalistyczny.
|
Śr lut 23, 2011 14:46 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Obietnice Tuska - próba obiektywnej analizy.
Chyba raczysz żartować? Przecież to zbiór propagandowych frazesów, a nie żaden program. Jedynym konkretem jest zapowiedź rejestracji firmy w ciągu pół godziny. Reszta to zbiór pobożnych życzeń "redukcja podatków" Jakich, o ile, w jaki sposób, jak będzie wyglądała równoczesna redukcja wydatków, o tym ani słowa. "redukcja biurokracji" znów, gdzie, o ile, jakie urzedy staną się zbędne, jakie ograniczą swoje kompetencje i w jaki sposób... etc. Program "zerwiemy z UE i od razu rozkwitnie kapitalizm" to nie program, ale zaklęcie magiczne Cytuj: jeśli to wg Ciebie jest kraj kapitalistyczny to chyba nie mamy o czym rozmawiać Przecież to według JKM Somalia jest krajem kapitalistycznym, podobnie zresztą jak Białoruś. 
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Śr lut 23, 2011 15:09 |
|
 |
Spragniony
Dołączył(a): So cze 17, 2006 13:23 Posty: 454
|
 Re: Obietnice Tuska - próba obiektywnej analizy.
Cytuj: Wskaż mi miejsce w którym napisałem, że uważam Somalię za kraj kapitalistyczny otóż pisząc wcześniej takie coś: "Który kraj na świecie spełnia wyśrubowane wymogi cywilizacyjne Korwina i jego fanów? Tylko Somalia. " zakładałem, że znasz na tyle program korwina, że wiesz chociaż, że jego podstawowym celem jest wprowadzenie kapitalizmu. trochę logiki. Cytuj: hyba raczysz żartować? Przecież to zbiór propagandowych frazesów, a nie żaden program. Jedynym konkretem jest zapowiedź rejestracji firmy w ciągu pół godziny. Reszta to zbiór pobożnych życzeń
"redukcja podatków"
Jakich, o ile, w jaki sposób, jak będzie wyglądała równoczesna redukcja wydatków, o tym ani słowa.
"redukcja biurokracji" znów, gdzie, o ile, jakie urzedy staną się zbędne, jakie ograniczą swoje kompetencje i w jaki sposób...
etc.
Program "zerwiemy z UE i od razu rozkwitnie kapitalizm" to nie program, ale zaklęcie magiczne
zgadzam się, że program jest niedokładny. korwin wielokrotnie mowil dokladnie co chce zmienić. w tym programie są po prostu podstawowe założenia. tu jest trochę więcej: http://partiawip.pl/abc-wip/Cytuj: Przecież to według JKM Somalia jest krajem kapitalistycznym, podobnie zresztą jak Białoruś. nie wiem gdzie on to powiedział, ale jeśli tak mówił to po prostu nie ma racji. żeby była jasność: nie jestem wielkim fanem korwina. jest on po prostu obecnie jedyną osobą z programem, który może w Polsce wiele rzeczy poprawić. niestety na nikogo innego zagłosować nie można, nawet jakby się chciało.
|
Śr lut 23, 2011 16:46 |
|
 |
Grzegor
Dołączył(a): Pt wrz 29, 2006 7:09 Posty: 223
|
 Re: Obietnice Tuska - próba obiektywnej analizy.
Spragniony napisał(a): otóż pisząc wcześniej takie coś: "Który kraj na świecie spełnia wyśrubowane wymogi cywilizacyjne Korwina i jego fanów? Tylko Somalia. " zakładałem, że znasz na tyle program Korwina, że wiesz chociaż, że jego podstawowym celem jest wprowadzenie kapitalizmu. trochę logiki. Nie logiki tylko semantyki. Kapitalizm jest pojęciem niejednoznacznym. Można nim opisywać realnie istniejące struktury gospodarcze, tylko, że większość, jeżeli nie wszystkie, kraje uprzemysłowione, Korwin uznaje za socjalistyczne. Można też pojęcie kapitalizm odnieść do urojeń istniejących w umyśle Korwina, ale w tym przypadku upieram się, że w realnym świcie Somalia najlepiej spełnia te kryteria PS . Jest coś marksistowskiego w Jego myśleniu. Nie w samych tezach ale w sposobie ich uzasadniania. Otóż marksiści, przynajmniej ci ortodoksyjni, uzasadniali swoje przekonania w odniesieniu do Teorii, a nie faktów. Przykład. Teoria Korwina mówi, że wszystko, co prywatne jest lepsze od państwowego. Zatem należy sprywatyzować szkolnictwo. Jednak wszystkie realnie istniejące powszechne systemy edukacyjnie opierały się zawsze na szkołach publicznych (państwowych samorządowy itp. ) uzupełnianych jedynie w mniejszym lub większym stopniu prywatnymi. Można, zatem przypuszczać, że szkolnictwo całkowicie prywatne nie jest realistyczne, ponieważ nigdy nikomu się to nie udało. Ale teoria Korwina mówi, co innego a zatem tym gorzej dla faktów. I tak jest właściwie w każdej sprawie z Korwinem . UPR też.
|
Śr lut 23, 2011 17:52 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
 Re: Obietnice Tuska - próba obiektywnej analizy.
A od kiedy to w ogóle Korwin wierzy w potrzebę istnienia powszechnego systemu edukacji?
|
Śr lut 23, 2011 18:07 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|