Hehe i nawzajem . To co piszesz to tylko teatrzyk rozgrywany i specjalnie tłumaczony dla omamionego ludu. To co się dzieje za kulisami na szczytach nie ma nic wspólnego z tymi bajkami dla mamionego ludu, na których się opierasz. Rzeczywistość wygląda zupełnie inaczej niż jest przedstawiana do ludu i niestety to na czym się opierasz to bajki propagandowe tłumaczące ludziom rzeczywistość ale tą z teatrzyka, bo za kulisami jest zupełnie inna.

Jeżeli mówisz o agencikach Rosji to pasuje to tego to co piszą rozmówcy i Ty nie ja. Ja wskazuję zagrożenie w postaci Rosji, wy mówicie że nie ma takiego zagrożenia. Ja to zagrożenie przedstawiam poważnie jako duże, wy mówicie że jest nie poważne i małe. Ja mówię o zdecydowanych działaniach solidarnych zachodu wobec Rosji, wy chwalicie kąsanie komara i szeptanie coś pod nosem zachodu. Ja mówię że Rosja ma silnego sojusznika w postaci Chin, wskazuję że zagrożenie jest jeszcze większe, wy mówicie że go nie ma, albo jest znacznie mniejsze....itd. Jeżeli mówisz o jakiś agencikach Rosji to zdecydowanie wasze wypowiedzi to tego bardziej się nadają.

A Ty skąd znasz tę "inną" rzeczywistość? Natrafiłeś na jakiegoś demaskatorskiego bloga? Nautilius.pl czy ulotki Leszka Bubla?

I co z tego wynika, oprócz "faktu", że kiedy rosyjski walec wreszcie ruszy na zachód, nie pomoże nam ani EU, ani USA, ani Chiny nawet?

Co jest oczywiście jedną wielką brednią, bo Zachód śle na Ukrainę potężny strumień zaopatrzenia, dzięki czemu gospodarka Ukrainy jest w stanie w ogóle wytrzymać zmagania z gospodarką Rosji, bo co by nie mówić, to jednak królik przy niedźwiedziu. Ale królik z poparciem.

Czytam różne rzeczy, łączę i wnioskuję. Generalnie jak ktoś pisze o demaskatorskich rzeczach w ironii i negatywnie z góry, to też nie traktuję jego wypowiedzi poważnie z takim podejściem, bo to ograniczenie i przystępność na łykanie bzdur. Tak jak np. rzeczywistość przedstawiania w telewizji, polityka, świat, nie mają nic wspólnego z tym co się naprawdę dzieje na świecie. To interpretacja wydarzeń serwowana od elit do plebsu, ale z rzeczywistością i prawdą nie ma to nic wspólnego.

Rozumiem, czyli głównie stronki "demaskatorskie", "niezależne", które plebs nazywa ironicznie "teoriami spiskowymi".
Przeczytał i już wszystko wie i będzie nas oświecać.
A nie zastanowi się nad tym, że może rozmawiasz z ludźmi, którzy poza telewizją mogą mieć za sobą studia w określonych dziedzinach, którzy przeczytali masę książek naukowych i poważnych, specjalistyczną prasę? I te osoby nie odrzucają stronek demaskatorskich dlatego, że ich nie znają, ale dlatego, że prezentowane na nich poglądy nie znajdują merytorycznego uzasadnienia, nie opierają się na odpowiedniej metodologii badawczej, te tezy już dawno były obalane i nie zostawiano na nich suchej nitki.
I owszem, może się zdarzyć że stronka "demaskatorska" powie nam przez przypadek coś sensownego. Ale żeby to sprawdzić, trzeba mieć dużą wiedzę z historii, prawa, ekonomii...
Zobacz, pokazałeś, że nie wiesz na przykład nic o relacjach chińsko-rosyjskich. Próbowałam Ci je naświetlić, ale Ty nawet nie chcesz pochylić się nad wiedzą, po co, skoro już wszystko wiesz...


Nie umiesz czytać ze zrozumieniem, pojmujesz wszystko w kategoriach biało-czarnych. Rosja stanowi olbrzymie zagrożenie dla Ukrainy, również dla innych krajów sąsiedzkich, ale to nie oznacza, że jest gotowa pójść na otwartą wojnę z państwami Unii Europejskiej. Trzeba widzieć zagrożenia w odpowiedniej skali i kontekście.
Chiny nie są sojusznikiem Rosji, to już zostało wyjaśnione.

MayKasahara, zarzucasz mi nie czytanie ze zrozumieniem, ale to Ty nie czytasz ze zrozumieniem. Nie jestem żadnym fanatykiem teorii spiskowych, ani nie jestem ich pasjonatem. Sam wiem doskonale że jest tam dużo syfu, ale nawet nie jestem w nich znawcą, ani nie jestem w nich oczytany. Wiem też że dużo syfu wkładanego pod hasło teorie spiskowe, jest tam celowo wkładane aby ośmieszyć i w oczach ludzi zdyskredytować, a prawdę zasypać stekiem bzdur. Więc kiedy widzę Twoje podejście automatycznie Twoje wypowiedzi spadają w moich oczach.
Znasz Grzegorza Brauna On ładnie ujął teorie spiskowe. One są, były i będą. Są i były realne, ale nie jako fantazja, bujda, ale rzeczywistość ukrywana przed ludźmi. Kiedy ktoś mówi coś co przez elity miało być ukryte, wychodzi to na światło dzienne, od razu stara się przylepić temu łatkę teorii spiskowej, tyle że na szczytach nie ma torii spiskowych jest spiskowa rzeczywistość. Mnie tak nie interesują teorie spiskowe, mnie interesuje spiskowa rzeczywistość która i dzisiaj jest i to powszechna i realna. Np. ci którzy sterują światem i ci którzy niby ludzi reprezentują na szczytach, oni tak naprawdę przeciwko ludziom na świecie spiskują i knują. Dążą da założenia plebsowi sznura na szyję i depopulacji ludzi na świecie. Interpretacje wydarzeń podawane i tłumaczone plebsowi np. w massmediach nie mają wiele wspólnego z prawdziwą rzeczywistością i to tam dzisiaj pasuje określenie teorii spiskowych jako tych bredni.
Sam Bóg w Piśmie Świętym mówi właśnie o teorii spiskowej która już się wyłania, jeżeli ktoś chciałby to tak nazwać, tyle że to nie teoria, a spiskowa rzeczywistość. O tym mówi sam Bóg.

Tak więc to co piszesz jest dla mnie oznaką podatności na propagandę światową do plebsu, niewiedzą, z dawką naiwności, ale doskonale to rozumiem. Twoje wywody o wykształceniu tym bardziej robią zażenowanie. Obojętnie czy będziesz doktorkiem profesorkiem, czy niewykształconym plebsem uważanym przez elity, nie ma to żadnego znaczenia w posiadaniu oczu otwartych na prawdę i łykanie kłamstw. Prawda jest taka że i doktorki profesorki są kompletnie zaślepieni na prawdę, wielu jest sprzedajnych i zwyczajnie łgają co im karzą bo plebs doktorka prędzej kupi. I choćby nie wiem ile książek pochłonęli to nic nie zmieni. To samo dzieje się w świecie nauki, która na końcu stanie się zwyczajnym narzędziem kłamstwa, manipulacji i spisku mającego pod spodem ukryty cel, niby teorię spiskową, ale to będzie spiskowa rzeczywistość. Nauka stanie się narzędziem w rękach elit podważania istnienia Boga, a więc łgania, kłamstwa i oszustwa, a jednocześnie budowania pychy ludzkiej na osiągnięciach ludzkości.

Jeżeli takie coś mi odpisujesz na moją wypowiedź do zdania ErgoProxy to czytać ze zrozumieniem nie umiesz Ty. Już tłumaczę, chodziło o pokazanie że jeżeli mówić o reprezentowaniu interesów Rosji to wasze teksty do tego pasują, a przykłady to tylko skrótowa analogia.
Właśnie trzeba widzieć zagrożenie w odpowiedniej skali i kontekście. A jeżeli ktoś nie widzi że to wojska rosyjskie idą w stronę EU, to one działają i to Rosja odrywa sobie po kawałku Ukrainę i na tym nie poprzestanie, jeżeli ktoś nie widzi wobec tego bierności i słabości zachodu bo to Rosja dyktuje zasady gry, po czym taki ktoś pisze że Rosja jest słaba a EU silna to znaczy że......
To że Chiny nie są sojusznikiem Rosji to wyjaśniłaś chyba samej sobie, dla mnie to naiwność, a poza tym mi chodziło o sytuację konfliktu w którym to Rosja i Chiny narzucą EU bata komunizmu, komunizmu z butem bo takiego tutejsze elity potrzebują jak powietrza, w bliskiej fazie tworzenia NWO, Światowego Rządu.

Przyznaję, jest to jakaś taktyka: zalać forum potokiem słów, w których czytelnik ugrzęźnie i którymi się zmęczy, żeby nie chciało mu się już zagłębiać w rozumowanie drugiej strony.

Więc powtórzę: Zachód Ukrainę wspiera, ale nie sankcjami (choć one też grają swoją rolę). Zachód śle na Ukrainę transporty zaopatrzenia, w ilościach których Ukraińcy nie byliby w stanie sami wytworzyć. To pozwala im wytrzymać napór całej Rosji, która już chyba pół roku nie potrafi sobie poradzić z rozszerzeniem swojej irredenty poza Donieck i Ługańsk. Ta jej marionetkowa ruchawka nie jest nawet w stanie zlikwidować ani uszczelnić ukraińskiego kotła wokół portu lotniczego. Jakoś miesiąc będzie od jej ostatniego wyczynu, kiedy zdołała się przebić do morza - ale na zdobycie portu w Mariupolu sił już jej nie starczyło. Od tego czasu zaczęły się rozejmy, rozmowy, ogólnie - wzajemne sondowanie stanowisk. Dzięki wsparciu Zachodu mamy w tzw. "Noworosji" pata i to jest chyba namacalny sukces, prawda? Mój ty mały agenciku.

Bo tzw. "Noworosja" miała obejmować tereny od Charkowa do Odessy, miał to być gruby pas ziem separujących Ukrainę od Morza Czarnego. Miał być... ale jakoś nie wyszło. No nie wyszło, do cholery! Słuchajcie, Putinowi nie wyszło!

Widzę, że bardzo boisz się Rosji. W porządku. Być może nastraszył cię Putin czy Żyrinowski swoimi przechwałkami o tym jaką to Rosja jest superpotęgą i ile to dni zajmie im zajęcie Warszawy itp. Pewnie też wypowiedź Tuska o tym, że dzieci mogą nie pójść do szkoły pierwszego września mogła wzbudzić twój niepokój. Rozumiem. Jak się domyślam doszły do tego jeszcze jakieś internetowe proroctwa i przepowiednie o końcu świata. To oczywiście tłumaczy bardzo emocjonalny ton twoich wypowiedzi. Niestety sprawia również, że zupełnie zapominasz o logicznym i racjonalnym uzasadnieniu swoich twierdzeń. Nie może tak być, że jedna strona podaje argumenty i odwołuje się do faktów, a ty w odpowiedzi roztaczasz swoją wizję wczytaną gdzieś na jednej ze stronek o teoriach spiskowych i oczekujesz, że wszyscy dadzą jej wiarę bez zadawania pytań. Jeśli będziesz kontynuować dyskusję to chciałbym, abyś postarał się przedstawić głębszą analizę głoszonych przez siebie tez. Przykładowo piszesz, że Chiny i Rosja to bliscy sojusznicy, którzy chcą zaatakować UE aby wprowadzić tam komunizm. Dobrze było gdybyś zastanowił się i spróbował podać jaka jest przyczyna tego niezwykłego sojuszu, dlaczego Chiny chciałyby konfrontować się militarnie z Zachodem, który jest ich głównym partnerem gospodarczym, jaki interes mają we wzmacnianiu pozycji swojego starego rywala - Rosji, co zyskają na tym, że w Europie zapanuje komunizm itd. Tylko taka dyskusja będzie miała sens. Mniej emocji, więcej faktów .

Mylisz się. To element genialnego planu geniusza Putina, którego geniusz jest tak genialny, że gdzie tam maluczkim do przejrzenia go. Kolejnym genialnym elementem genialnego planu geniusza Putina jest spadek cen ropy, która w ciągu pół roku spadła ze 110 do 85$ za baryłkę, co w genialny sposób ma wykończyć USA

A na serio, oczywiście że mu nie wyszło i nie mogło wyjść, choćby Putin był faktycznie Napoleonem skrzyżowanym ze Stalinem. Po prostu potencjał Rosji jest dużo za mały, aby takie cele realizować w konfrontacji z Zachodem. Nie tylko nic na Ukrainie Putin nie ugrał, co nie chwalący się przewidział pilaster jeszcze w marcu, ale przyśpieszył też Putin upadek i rozpad samej Rosji, który kiedyś przewidywałem gdzieś na lata 20, ale teraz widac, ze może nastąpić jeszcze w tej dekadzie.

Rosja w dół, a w tym samym czasie Polska w górę.

W dekadzie rządów Putina Rosja prześcignęła Polskę w PKB.

Rosja wydaje miesiecnie kilka miliardow dolarow w celu utrzymania wartosci rubla. Jesli to sie nie powiedzie, spadnie jej rating (i tak slaby). Wtedy nastapi masowa wyprzedaz obligacji panstwowych i zacznie sie poczatek konca.

Początek końca?
Rosja ma spore rezerwy walutowe.
Może początek jakiegoś kolejnego, chwilowego kryzysu, ale "początek końca" to chyba raczej nie.
Wystarczy, że cena ropy znowu wzrośnie i Rosja odrobi straty.

Jak bowiem powszechnie wiadomo, cena ropy zawsze spada sama z siebie.

Oho.

Prawdę mówiąc, gdy , jeszcze przed wprowadzeniem sankcji, Obama napomknął o możliwości doprowadzenia do spadku ceny ropy poniżej 100$, powątpiewałem.
A jednak się udało, i to jest zasadnicza sankcja, jaką zachód ma do dyspozycji, sankcja bardzo skuteczna, bo nawet te niebotyczne rezerwy walutowe Rosji nie są nieograniczone. Gdy się posłucha, jakich kwot , w setkach miliardów $, chcą dostać z państwowej kasy ich naftowi oligarchowie, bo biznes się nie dopina, to te rezerwy nie robią już wrażenia nieograniczonych.
Jak mawiał Napoleon, do prowadzenia wojny potrzeba pieniędzy, pieniędzy i jeszcze raz pieniędzy.
W tej rozgrywce, o ile zachód będzie konsekwentny, Rosja nie wygra, bo ma za małe zasoby.
Szansą Rosji na sukces byłoby podporządkowanie całej Ukrainy, a zajęcie paru wschodnich obwodów ( nawet gdyby faktycznie zajęli cały pas aż do morza Czarnego) to klęska wobec zmobilizowania całego narodu ukraińskiego: jego faktyczne przebudzenie jest niezamierzonym sukcesem , a raczej klęską Putina.