Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr paź 18, 2017 3:06



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2517 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 164, 165, 166, 167, 168  Następna strona
 Uchodzcy, Kosciół, imigranci, zagrożenia 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4222
Post Re: Uchodzcy, Kosciół, imigranci, zagrożenia
SweetChild napisał(a):
Jeśli mamy budować drugi Izrael, to ja dziękuję.


Izrael jest nie tylko jednym z najbardziej cywilizowanych krajów na świecie i jednym z dosłownie kilku takich krajów spoza christianitas, ale ponadto, mimo bardzo dużej bo 25% mniejszości muzułmańskiej (liczymy muzułmanów - Izraelczyków), nie ma w nim żadnych stref no-go, przestępczość pospolita jest bardzo niska, a Izraelczycy muzułmanie są praworządni do tego stopnia, że (obserwacja własna z Nazaretu) zapinają pasy w samochodach i przestrzegają skrupulatnie przepisów ruchu drogowego (świateł, pierwszeństwa przejazdu, etc), choć oczywiście, jak to Arabowie, są znacznie bardziej od żydów niechlujni i hałaśliwi. Mniej więcej na poziomie Włochów (a Żydzi - Niemców)

Ale też żydzi nigdy nie wypłacali im żadnych zasiłków :roll:

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt sie 08, 2017 14:09
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2435
Post Re: Uchodzcy, Kosciół, imigranci, zagrożenia
SweetChild napisał(a):
To trochę mało (chociaż i tak już za dużo), bo wątpię, aby byli gotowi do udzielenia terrorystom jakiegoś realnego wsparcia czy nawet zatajenia informacji o przygotowaniach do zamachu. Realne wsparcie to jednak inna kategoria niż akademickie dyskusje.

Niedobitki RAF nadal istnieją, w ostatnich dwóch latach przypisuje im się trzy napady rabunkowe. Nie działają już, żyją w podziemiu, ale nawet to nie może się odbyć kompletnie bez wsparcia.

Cytuj:
Tak, ale ilu z tych protestujących to faktycznie zadymiarze? I jednak od zadymy do aktu terroru trzeba wykonać jeszcze spory krok.

RAF zaczynał dokładnie od tego środowiska. Dla nich Benno Ohnesorg jest ciągle żywy w pamięci i ciągle jest dowodem na parszywość systemu i na walkę z nim. Taki ich Zbyszek Godlewski. Spotkałem paru takich gości, rozmawiałem. Zadni terroryści, "ale nie wszystko było złe, tylko Stalin wypaczył słuszne idee..."

Cytuj:
Zgoda, to ważny czynnik. Niestety wątpię, aby radykalne kraje arabskie miały w najbliższyym czasie podzielić los ZSRR.

Niby nie. Ale z drugiej strony ostatni zorganizowany akt terroru to był rok 2015, Charlie Hebdo. Potem wszystko co pamiętam to, wybaczcie wyrażenie, low-budger. I low-tech, bo przecież przy odpowiedniej wiedzy można wyprodukować bomby z materiałów powszechnie dostępnych. Ale - na razie, obym nie zapeszył - nawet tego nie było. Więc chyba jakieś źródła finansowania i "transfer -know-how" został wstrzymany. Co dziwne, został wstrzymany POMIMO trwającego kryzysu uchodźców i powszechności internetu.

Tak, wiem, w każdej chwili może nastąpić kolejny zamach, który zburzy ten kruchy optymizm. Ale z drugiej strony, czemu nie wskazać na to, że "jakościowo" zamachy ostatnich dwóch lat nie umywają się do wcześniejszych akcji?

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt sie 08, 2017 14:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 9983
Post Re: Uchodzcy, Kosciół, imigranci, zagrożenia
pilaster napisał(a):
Ale były one ...dawniej. To zresztą nieuniknione w każdym samobójczym zamachu ginie zmotywowany i zdeterminowany zamachowiec, oraz czasami jacyś zupełnie przypadkowi ludzie. Sama statystyka w końcu gwarantuje całkowite usunięcie potencjalnych samobójców z populacji. :)

Ale tylko pod warunkiem, że nie rodzą się nowi. Zresztą, zamachowcy-samobójcy to bardzo niewielki odsetek populacji samobójców, więc "złoża" jeszcze długo będą niewyczerpane...

pilaster napisał(a):
Niemniej zagrożenie islamskie, to nie terroryzm, jak usiłuje nam wmówić PIS, ale właśnie islam jako ustrój społeczny i gospodarczy (...)

Z tym się zgadzam.

pilaster napisał(a):
Najgroźniejsza jest ta wojna, w której islam nie używa przemocy, ale w ten czy inny sposób wprowadza własne standardy i (anty)wartości.

I z tym również.

pilaster napisał(a):
Wręcz przeciwnie. Izrael należy do najbardziej cywilizowanych krajów na świecie.

Na świecie tak, ale w zestawieniu z Europą wypada tak sobie.

pilaster napisał(a):
Cytuj:
Degradację cywilizacyjną widać i we Włoszech.

A konkretnie?

Konkretnie np. w tym, że, bardzo delikatnie pisząc, grupy kolorowej młodzieży porozumiewającej się języku innym niż włoski, wprowadza na ulicy swoje porządki, odbiegające od standardów europejskich.
Oczywiście jednostkowe incydenty nie są istotne statystycznie, może nawet nie są odnotowywane w statystykach (bo czy jest np. kategoria "dzikie wrzaski"), ale są widoczne gołym okiem i odbierane jako degradacja cywilizacyjna.

pilaster napisał(a):
A ile było powiadomień o przestępstwie rok wcześniej? 5 lat wcześniej? 10 lat wcześniej?

W przypadku Sylwestra w Kolonii? Danych nie mam, ale nie-wprost wnioskuję, że jakiś rząd wielkości mniej.

_________________
Say no to PiSizm


Wt sie 08, 2017 14:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 30, 2017 21:45
Posty: 128
Post Re: Uchodzcy, Kosciół, imigranci, zagrożenia
Alus napisał(a):
Papież Franciszek jest autorytetem dla mnie i to mi wystarczy, także w kontekście opinii o muzułmanach.

W sprawie aborcji również?


Wt sie 08, 2017 22:27
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 2564
Post Re: Uchodzcy, Kosciół, imigranci, zagrożenia
filaster napisał(a):
W sprawie aborcji również?

A co? Naucza o dopuszczalności? Dał zielone światło?

_________________
"Każda nienawiść, każda pięść wyciągnięta przeciw bratu – jest przegraną." /S. Wyszyński/
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz


Śr sie 09, 2017 6:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 9983
Post Re: Uchodzcy, Kosciół, imigranci, zagrożenia
pilaster napisał(a):
Izrael jest nie tylko jednym z najbardziej cywilizowanych krajów na świecie i jednym z dosłownie kilku takich krajów spoza christianitas, ale ponadto, mimo bardzo dużej bo 25% mniejszości muzułmańskiej (liczymy muzułmanów - Izraelczyków), nie ma w nim żadnych stref no-go, przestępczość pospolita jest bardzo niska, a Izraelczycy muzułmanie są praworządni do tego stopnia, że (obserwacja własna z Nazaretu) zapinają pasy w samochodach i przestrzegają skrupulatnie przepisów ruchu drogowego (świateł, pierwszeństwa przejazdu, etc), choć oczywiście, jak to Arabowie, są znacznie bardziej od żydów niechlujni i hałaśliwi. Mniej więcej na poziomie Włochów (a Żydzi - Niemców)

Obserwacji własnych nie mam, ale na podstawie opowieści osób mieszkających w Izraelu mam nieco inny obraz tego kraju... Proponuję rzut oka na zestawienie zamachów samobójczych za Wikipedią:
Cytuj:
Kod:
Suicide attacks by location, 1982 to mid-2015.

Country            attacks     people killed
-------------------------------------------------
Iraq                  1938      20084
Pakistan               490       6287
Afghanistan           1059       4748
United States            4       2997
United Kingdom           5         78
Syria                  172       2058
Sri Lanka              115       1584
Nigeria                103       1347
Yemen                   87       1128
Lebanon                 66       1007
Somalia                 91        829
Russia                  86        782
Israel                 113        721
Algeria                 24        281
Indonesia               10        252
Egypt                   21        246
Kenya                    2        213
Iran                     8        160
Libya                   29        155
India                   15        123
Turkey                  29        115
Palestinian Territory   59         67
All other countries     99        674


Widać, że terroryzm w Izrealu ma się nieźle, a przecież liczy sobie już dobrych kilkadziesiąt lat.

bert04 napisał(a):
Niby nie. Ale z drugiej strony ostatni zorganizowany akt terroru to był rok 2015, Charlie Hebdo. Potem wszystko co pamiętam to, wybaczcie wyrażenie, low-budger. I low-tech, bo przecież przy odpowiedniej wiedzy można wyprodukować bomby z materiałów powszechnie dostępnych. Ale - na razie, obym nie zapeszył - nawet tego nie było. Więc chyba jakieś źródła finansowania i "transfer -know-how" został wstrzymany. Co dziwne, został wstrzymany POMIMO trwającego kryzysu uchodźców i powszechności internetu.

Ale z drugiej strony, we Francji wciąż mamy stan wyjątkowy.

bert04 napisał(a):
Tak, wiem, w każdej chwili może nastąpić kolejny zamach, który zburzy ten kruchy optymizm. Ale z drugiej strony, czemu nie wskazać na to, że "jakościowo" zamachy ostatnich dwóch lat nie umywają się do wcześniejszych akcji?

Wskazywać, jak najbardziej. Można jedynie zastanawiać się, co wpłynęło na taką poprawę. Moim zdaniem działanie służb bezpieczeństwa a nie osłabienie motywacji zamachowców.

_________________
Say no to PiSizm


Śr sie 09, 2017 9:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4222
Post Re: Uchodzcy, Kosciół, imigranci, zagrożenia
SweetChild napisał(a):
pilaster napisał(a):
Ale były one ...dawniej. To zresztą nieuniknione w każdym samobójczym zamachu ginie zmotywowany i zdeterminowany zamachowiec, oraz czasami jacyś zupełnie przypadkowi ludzie. Sama statystyka w końcu gwarantuje całkowite usunięcie potencjalnych samobójców z populacji. :)

Ale tylko pod warunkiem, że nie rodzą się nowi..


A skąd niby? Geny zamachowo-samobójcze są z populacji usuwane bardzo skutecznie.


Cytuj:
pilaster napisał(a):
Wręcz przeciwnie. Izrael należy do najbardziej cywilizowanych krajów na świecie.

Na świecie tak, ale w zestawieniu z Europą wypada tak sobie.


Zgodnie ze wskaźnikiem cywilizacyjnym autorstwa pilastra jest na 20 miejscu na świecie. Wyprzedza np Francję, nie mówiąc o Hiszpanii, czy Portugalii. Po prostu średni poziom europejski.

Cytuj:
pilaster napisał(a):
A ile było powiadomień o przestępstwie rok wcześniej? 5 lat wcześniej? 10 lat wcześniej?

W przypadku Sylwestra w Kolonii? Danych nie mam, ale nie-wprost wnioskuję, że jakiś rząd wielkości mniej


Czyli - nie wiadomo. A jakiś wskaźnik poziomu przestępczości może na przestrzeni lat?

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr sie 09, 2017 9:22
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2232
Post Re: Uchodzcy, Kosciół, imigranci, zagrożenia
Cytuj:
nie ma w nim żadnych stref no-go, przestępczość pospolita jest bardzo niska
Bo w Izraelu policja/wojsko nie boi sie i nie ma oporu by wchodzić z bronią wszedzie. To nie zasługa wychowania muzułmanów, tylo trzymania ich za twarz.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Śr sie 09, 2017 9:27
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 9983
Post Re: Uchodzcy, Kosciół, imigranci, zagrożenia
pilaster napisał(a):
A skąd niby? Geny zamachowo-samobójcze są z populacji usuwane bardzo skutecznie.

W statystykach samobójstw w Polsce tego nie widać, na świecie podbnie.

pilaster napisał(a):
Czyli - nie wiadomo. A jakiś wskaźnik poziomu przestępczości może na przestrzeni lat?

Nam nie wiadomo, ale postawiłbym dolary przeciwko orzechom, że gdyby wskaźniki nie odbiegały od roku poprzedniego czy średniej wieloletniej, to nie byłoby całej afery. Obiecuję też, że gdy ktoś przedstawi dane przeczące moim przypuszczeniom, to wszystko odszczekam.

_________________
Say no to PiSizm


Śr sie 09, 2017 9:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4222
Post Re: Uchodzcy, Kosciół, imigranci, zagrożenia
SweetChild napisał(a):
pilaster napisał(a):
A skąd niby? Geny zamachowo-samobójcze są z populacji usuwane bardzo skutecznie.

W statystykach samobójstw w Polsce tego nie widać, na świecie podbnie.


Bo tu nie chodzi po prostu o samobójców, ale o zamachowców - samobójców. A to zupełnie co innego.


Cytuj:
pilaster napisał(a):
Czyli - nie wiadomo. A jakiś wskaźnik poziomu przestępczości może na przestrzeni lat?

Nam nie wiadomo, ale postawiłbym dolary przeciwko orzechom, że gdyby wskaźniki nie odbiegały od roku poprzedniego czy średniej wieloletniej, to nie byłoby całej afery.


Oj nie. Cała afera jest wręcz podpisana przez kremlowskie służby propagandowe. Dużo hałasu, unoszenia się świętym oburzeniem, dymu i histerycznych wrzasków, a ...zupełny brak konkretów.

Gdyby jakieś miarodajne dane pokazujące np wyraźny wzrost poziomu przestępczości w Niemczech, czy innych krajach wraz ze wzrostem liczby muzułmanów istniały, to bez wątpienia zostałyby zaprezentowane.

Kod:
Obiecuję też, że gdy ktoś przedstawi dane przeczące moim przypuszczeniom, to wszystko odszczekam.


No cóż, poszukamy w takim razie, może się coś znajdzie...

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr sie 09, 2017 10:27
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 9983
Post Re: Uchodzcy, Kosciół, imigranci, zagrożenia
pilaster napisał(a):
Bo tu nie chodzi po prostu o samobójców, ale o zamachowców - samobójców. A to zupełnie co innego.

Co innego, ale czy zupełnie? W każdym razie schemat eliminacji takich genów z populacji jest podobny.

pilaster napisał(a):
Oj nie. Cała afera jest wręcz podpisana przez kremlowskie służby propagandowe. Dużo hałasu, unoszenia się świętym oburzeniem, dymu i histerycznych wrzasków, a ...zupełny brak konkretów.

Gdyby jakieś miarodajne dane pokazujące np wyraźny wzrost poziomu przestępczości w Niemczech, czy innych krajach wraz ze wzrostem liczby muzułmanów istniały, to bez wątpienia zostałyby zaprezentowane.

Afera dotyczyła jednego wydarzenia - Sylwestra 2015/2016 w Kolonii. I w przypadku tego konkretnego wydarzenia mamy dwie możliwości:
1. Liczba przestępstw latach poprzednich była podobna lub nawet wyższa
2. Liczba przestępstw latach poprzednich była wyraźnie niższa

Jeśli prawdą byłoby 1., to policja, prasa czy organizacje pro-imigranckie z pewnością by takie dane przytoczyły, bo byłaby to doskonała odpowiedź na zarzuty. Skoro takiej odpowiedzi nie było, to najprawdopodobniej prawdą jest wariant 2.
Przytoczenie danych w przypadku wariantu drugiego nie było w interesie policji, prasy czy organizacji pro-imigranckich, a na wzmocnienie zarzutów miałoby niewielki wpływ, bo same liczby bezwzględne robią wystarczająco mocne wrażenie.

pilaster napisał(a):
No cóż, poszukamy w takim razie, może się coś znajdzie...

Dla jasności, chodzi o liczbę przestępstw podczas Sylwestra w Kolonii.

Oczywiście inne, bardziej ogólne zestawienia też są ciekawe. I jeszcze dodam, że cały czas piszę nie tyle o muzułmanach, co o imigrantach.

_________________
Say no to PiSizm


Śr sie 09, 2017 10:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35281
Post Re: Uchodzcy, Kosciół, imigranci, zagrożenia
Porównywanie wiele mówi o instrumentalnym traktowaniu wielu wydarzeń - wczoraj w dokumentalnym filmie podano, że w USA w ciągu kilku tygodni na skutek zażywania opioidów umiera więcej ludzi niż w zamachu WTC, w 2016r 33 tysiące.
Zamach WTC nagłaśniany przeraża, kilkakrotnie więcej ofiar umyka uwadze.


Śr sie 09, 2017 11:02
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2232
Post Re: Uchodzcy, Kosciół, imigranci, zagrożenia
Na czym owo "umykanie uwadze" polega? Nie mówi się o narkomanii w USA i jej skutkach?

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Śr sie 09, 2017 11:20
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 9983
Post Re: Uchodzcy, Kosciół, imigranci, zagrożenia
Alus napisał(a):
Zamach WTC nagłaśniany przeraża, kilkakrotnie więcej ofiar umyka uwadze.

To jeden z głównych celów, dla których planuje się zamachy terrorystyczne - zamach ma robić wrażenie, zostać zauważony, nagłośniony i przerażać możliwie dużą część ludności wroga. Wówczas można osiągnąć nawet całkiem konkretne cele, tak jak było w przypadku zamachów w Madrycie.

_________________
Say no to PiSizm


Śr sie 09, 2017 11:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4222
Post Re: Uchodzcy, Kosciół, imigranci, zagrożenia
SweetChild napisał(a):
Afera dotyczyła jednego wydarzenia - Sylwestra 2015/2016 w Kolonii.


Poniekąd. Niemniej była to część ogólnej kampanii propagandowej typu "imigranci przynoszą przestępczość, wszy i tyfus plamisty"

Znalezienie danych dziennych dla Kolonii jest, przynajmniej dla kogoś nie znającego niemieckiego, bardzo trudne, ale ogólne wskaźniki dla danych krajów można znaleźć

Cytuj:
mamy dwie możliwości:
1. Liczba przestępstw latach poprzednich była podobna lub nawet wyższa
2. Liczba przestępstw latach poprzednich była wyraźnie niższa

Jeśli prawdą byłoby 1., to policja, prasa czy organizacje pro-imigranckie z pewnością by takie dane przytoczyły, bo byłaby to doskonała odpowiedź na zarzuty. Skoro takiej odpowiedzi nie było, to najprawdopodobniej prawdą jest wariant 2.
Przytoczenie danych w przypadku wariantu drugiego nie było w interesie policji, prasy czy organizacji pro-imigranckich,


Ale byłoby w interesie kremlowskich agentów wpływu. W takim razie trzeba założyć, że podobne dane nie są dostępne i skupić się na danych ogólnokrajowych

Cytuj:
same liczby bezwzględne robią wystarczająco mocne wrażenie.


Nie robią żadnego wrażenia, jeżeli nie są porównane z czymś innym

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr sie 09, 2017 12:18
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 2517 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 164, 165, 166, 167, 168  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL