Teraz postaw sie w takiej wlasnie sytuacji.
Znalazles prace, ale czasowa, obowiazek prawny nakazuje ci powiadomic wlasciwy urzad o podjeciu pracy.
Terazz kaprysu szefa, bo faktycznie potrzebowal pracownika na zastepstwo urlopujacego innego, ale nie mogl innaczej zatrudnic i mowi ci sorki, ale dluzej nie ma dla ciebie roboty.
Idziesz wiec do urzedu zglosic sie i podac co i jak, aby zanim znajdziesz kolejna prace miec z czego zyc.
Okazuje sie ze nie ma pracy przez kilka mies, a urzad wyda decyzje dopiero po 5 mies. bo przedluzyla sie procedura, gdyz potrzebne byly dodatkowe dokumenty o ktore poprosili pod koniec terminu wydania decyzji.
Co wtedy robisz i gdzie mieszkasz?
Ci ktorzy choc raz wpadli w taka pulapke albo dmuchaja na zimne, albo po prostu nic juz nie robia, bo i po co? Stracic resztki ktore jeszcze trzymaja twoja egzystencje i zdrowe zmysly?

@Kael

Raz jeszcze, być może powinienem użyć innego słowa, gdyż według słownika pwn "menel to osoba z marginesu społecznego budząca lęk lub odrazę swoim zachowaniem i niechlujnym wyglądem."

http://sjp.pwn.pl/slowniki/menel.html

Niemniej oprócz marginesu, nazwijmy to, "estetycznego" istnieje też margines "mentalny". Jeżeli nazywanie osoby, która nie podejmie się pracy, nie przeprowadzi się, nie zrobi szkolenia czy cokolwiek innego, chociaż ma takie możliwości - menelem Ciebie razi, to zaproponuj inne określenie. Niezdara życiowa? Ofiara losu? Pasożyt społeczny? Jakoś mi nie wpada żadne lepsze.

Spryciarze? Kombinatorzy? Nie, też nie pasi.

@JedenPost

Patologie istnieją w każdym systemie, tu żaden nie jest idealny, bo ludzie nie są idealni. Tyle że system w miarę funkjonalny unika sytuacji, w których próg wydostania się z <tu wstawić jakiś odpowiednik słowa "menelstwo"> jest zbyt wysoki. Zapomogi państwowe, w jakiejkolwiek formie, powinny być zasadniczo przejściowe, a tylko w uzasadnionych przypadkach - stałe.

A w opisanej sytuacji mamy "bogaczy", którzy kupują mieszkania za 100 baniek wkładu. Mamy "frajerów" którzy wynajmują prywatnie i przepłacają. A reszta, czyli "kombinatorzy" czekają wytrwale u mamusi a potem zdobywają upragnione komunalne, szczyt marzeń i ambicji. I nie oddadzą za żaden skarb.

@m_m

Czyli istnieją lokale prywatne na wynajem. Będę strzelał: lokale komunalne za niską cenę oferują porównywalnie wysoki standard w porównaniu do lokalów prywatnych?

I gdyby państwo nie kupowało tych komunalnych na własność, ale dotowało najbiedniejszym czynsz, to więcej osób by skorzystało? Nie liczyłem, ale myślę, że tak.

@sapper

Jeżeli system jest taki, że uczciwy jest frajerem a nieuczciwy - kombinatorem, to to jest chore.

Oferują standard średni. Nie są to pałace, ale nie są to też chlewy. Po prostu zwykłe mieszkania o średnim standardzie.

Państwo ich nie kupuje tylko buduje, ale to detal.
Być może masz rację. Ktoś musiałby to zgrabnie policzyć.
Pytanie, czy wtedy właściciele prywatnych mieszkań nie zawyżaliby czynszów wiedząc, ze głupie państwo i tak zapłaci.
Ale zgadzam się z Tobą

Mi wpada niemieckie: asocjalny.




Nie, to nie tak. Ci kombinatorzy to pewnie i sa, ale w kazdym spoleczenstwie sa. W Niemczech cale pokolenia zyja z socjalu. W rodzinie mam takiego, ktory ma male potrzeby i gdyby go Arbeitsamt nie zmusil do powrotu na rynek pracy, grozac obcieciem Hartz IV, to by mlody byczek dalej siedzial na bezrobotnym w jednopokojowej klitce. Do zdobycia zawodu i paru lat normalnej pracy byl zdolny, a potem jego otoczenie go przekonalo, ze jak panstwo daje zasilki, to po co pracowac?
A cala jego rodzina normalnie pracuje.
Mieszkanie w Polsce to ciagle towar deficytowy. W Niemczech zreszta tez. W ostatnich latach problem sie zaostrza, a terza to juz zupelnie.
Mozesz w Polsce kupic mieszkanie stosunkowo latwo. W koncu uruchomil sie rynek wtorny i czesto ludzie kupuja male, zeby pozniej je sprzedac (male sprzedajesz bardzo szybko) i kupic wieksze. Ale .... musisz miec prace, zeby miec kredyt. Jesli masz "bogatych" i stosunkowo mlodych rodzicow, to moze dla 1-2 dzieci cos kupia na start, albo doloza. Jesli nie, a ze stala praca masz problemy, to siedzisz rodzicom na karku latami.
Jedno dziecko, nawet z rodzina, to mozna wytrzymac. Przy trojce w trzech pokojach...


Tu zgodze sie z m_m: Polak potrafi i na pewno prywatni by wymyslali takie czynsze, zeby dorobic, a moze jeszcze dzielili sie zyskami z wynajmujacym, jesli by konieczne bylo poswiadczenie nieprawdy.

Dotowanie jest polaczone z zaswiadczeniami zarobkow itp, a przeciez i dzis masowo oficjalnie ludzie zarabiaja malo, ze wzgledu na skladki ZUS itp a na reke dostaja od szefow wiecej. I jeszcze sa zadowoleni: jedni, bo w ogole maja prace, a drudzy, bo "oszczedzaja". Ze na koncu ten z mala pensja bedzie glodowal na emeryturze, jest przeciez pracodawcy obojetne.

Ile czasu w Niemczech zajelo wprowadzenie 450€ Job dla sprzataczek w prywatnch domach? Korzysci sa wielorakie: ubezpieczenie, emerytura, a i tak wiekszosc dalej pracuje na czarno.

A mieszkania komunalne to ciagle w wiekszosci stare, przedwojenne budownictwo. Nowe budowane sa pomalu i opornie i glownie dla tych, ktorych z walacych sie ruder trzeba wykwaterowac.

No to w Niemczech tez jest. Ale to sa slabosci krajow, ktore nie chca miec setek tysiecy bezdomnych na ulicach i masowych przestepstw biedoty. Zasilkami i dotowanymi mieszkaniami przywiazujesz ludzi do "normalnego" zycia.

Bo w Niemczech żerowanie na socjalu jest problemem starym, więc i słowo się znalazło. W PRL było swego czasu pseudo-zatrudnienie, w którym "czy się stoi czy się leży...". A w 3 RP zasiłki były najpierw głodowe i tylko dla niektórych, więc ludzie jednak chcieli w jakiś sposób awansować społecznie, bo nie mieli innego wyjścia.

Obecnie mamy taką fazę przejściową, że kraj już nie najbiedniejszy, ale rozwiązania systemowe chore. Częściowo w spadku po PRL, częściowo po dzikiej liberalizacji, częściowo z jakiejś pogonii za UE. Mieszkania komunalne to w sumie pierwsza z tych kategorii.


No właśnie, zmusił grożąc odebraniem. A mieszkania komunalne? Na ile wyczytałem, od lat planuje się jakąś reformę, żeby móc je odbierać tym, którzy zarabiają więcej, lub ograniczyć de-facto dziedziczenie.

I tu jest właśnie różnica systemowa. Dotację możesz dać, a możesz też odebrać. Komunalne dać - trudno. Ale zabrać - jeszcze trudniej. Nie słyszałem, żeby to było możliwe inaczej, niż przez bezpotomne "wymarcie" albo dobrowolne oddanie.

Także ta cała burza w szkalnce wody o uchodźców, co to będą odbierali (od tego zaczęła się nasza "menelska" dyskusja), to tylko przerost emocji. "Odbiorą" tylko tym, którzy nie mają, a by chcieli dostać. Nie znam możliwości, żeby odebrać "posiadaczom".

Jak to dobrze, że przy przydziale mieszkań komunalnych nie ma żadnych przekrętów, udawania biedy i tak dalej...


W starożytnym Rzymie to się nazywało "proletariat" (zmiana definicji tego słowa to XIX wiek), ludzie, którzy mieli prawo do bezpłatnego wyżywienia tylko przez fakt, że mieszkali w Rzymie. A i tak byli siłą polityczną, wykorzystywaną przez zwalczające się stronnictwa.



Stąd każde rozwiązanie systemowe powinno wspierać ludzi, którzy chcą się wydostać z życia na zasiłku. A unikać sytuacji uzależnienia. Być może dotacje byłyby droższe niż mieszkania komunalne. Obliczając na kolanie wyszło mi, że zamiast jednego komunalnego można by dotować jedną rodzinę przez 8 lat. To dużo? Mało? Nie wiem, a i obliczenia były bardzo pi-razy-drzwi.

Ale nawet jeżeli komunalne są na papierze "tańsze", to na długą metę powodują przywiązanie do socjalu. Czy - przykładowo - mając komunalne przeprowadzisz się do innego miasta? Stracisz tanią chałupę ryzykując sprawdzenie się w lepszej pracy? Odpowiedź nie będzie łatwa.

Tyle, ze komunalne to nie tylko "tania chalupa". to w ogole jedyna chalupa, na ktora ciebie stac.
Jezeli znajdziesz super prace w innym miescie bez mieszkania, to mozesz sobie na starcie wynajac pokoj, albo kupic male mieszkanko albo...

W mieszkaniach komunalnych zyja raczej nie mlodzi na starcie, ale ci ktorzy w tym mieszkaniu sa od lat, badz wprowadzili sie tam juz z rodzina i maja taka prace jaka maja, a na zmiane z przeprowadzka itp nie maja ani sily, ani najprawdopodobniej, zawodu, ktora w innym miescie dawalby im znacznie lepsze zarobki.

Menele?
A w Polsce za komuny funkcjonowało takie śliczne, wręcz poetyczne określenie:
niebieskie ptaki
Prawda, że fajne?

I odpowiednio wysoką płacę. Wiele ludzi nie jest w stanie dostać kredytu na mieszkanie ponieważ nie są wypłacalni dla banku. I jest to ryzyko, zacignięcie kredytu na wiele lat, w czasach gdzie praca jest niepewna a zdrowie też może się popsuć. Nie każdy odważy się na coś takiego.



Oglądalem jakiś czas temu takie nowoczesne osiedle w Katowicach, jak spojrzałem na ceny tych mieszkań i ceny wynajmu to musiałem trzmać sie mocno aby nie odlecieć w przestrzeń.

Tutaj, w metropolii Silesia, gdzie mieszkam, bardziej na przedmieściach, budowane są domy, ładne i nowoczesne które tylko czekają na nabywcę, ceny, hm - mniej więcej - 600.000 - 900.000. No cóż, kto może sobie pozwolić...



No niestety, ale Polska nadal jest obecna wśród tych najbiedniejszych państw UE, Bułgaria i Rumunia są za nami... i w/g pewnego rankingu światowego, Polska plasuje się na jednym z ostatnich miejsc na liście, jako najgorsze miejsce do życia, za Polską tylko Turcja, Meksyk... a Polska na tym (nie)chlubnym trzecim miejscu od końca o ile dobrze pamiętam.



Oby tylko można było liczyć na stałe zatrudnienie, ale wiele ludzi zatrudnia się na jakieś umowy śmieciowe i nie tylko, po czym traci pracę po upływie jakiegoś czasu, trudno jest w takim położeniu o ustabilizowaną sytuację materialną, mieszkaniową.

Wiele ludzi także robi studia dla papierka, przemykając jakoś przez semstry, a potem jest zatrzęsienie osób po studiach o kierunkach administracyjnych, lub takich po których nie można znaleźć żadnej pracy. Często pracodawcy mają kosmiczne wymagania a bardzo przyziemne wynagrodzenia.

W Hiszpanii podobno wiele osób kończy edukację na poziomie gimnazjum, w Anglii też nie są zbyt wyedukowani, ale w Polsce Anglik ze szkołą średnią jest zupełnie inaczej traktowany i ma szansę na dobrą prace w Polsce, jakby niemal skończył Oxford, a Polak który ma dyplom i kończy dobre studia, taki Polak siedzi w Anglii na zmywaku, paradoksy.

Oczywiście nic takiego z postów medievala nie wynika. A zresztą co to są "podstawowe" potrzeby? Jak cała pozostała pisowska nowomowa (np "godne życie", "polskie ręce", etc), także to pojęcie jest tak niejasne, że każdy może je interpretować jak mu wygodnie



To gwarantuje dowolny most, śmietnik i kanał ciepłowniczy.




Owszem,. Ktoś, kto zamiast samemu zatroszczyć się o spełnianie swoich zachcianek, domaga się, aby spełniało je pod przymusem społeczeństwo, jest właśnie menelem. Jak napisał bert04, można użyć innego słowa, ale sens jest właśnie taki.



Dlaczego zatem medival nie rozdaje swoich mieszkań "ubogim", tylko wymaga tego od innych?

Akacja



Widocznie właściciel owych mieszkań tak właśnie postanowił. Co ma Akacja do tego?