Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 26, 2024 6:57



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9325 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508 ... 622  Następna strona
 PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015 
Autor Wiadomość
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
mikkel napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Widzisz, ja patrzę na całość tej listy, a nie tylko jedną wybraną informację, która pasuje do negatywnego obrazu 500+, który usiłują namalować przeciwnicy tego programu. Normalnym jest, że skoro w domu jest więcej pieniędzy, to wzrasta też poziom wydatków de facto na wszystkie produkty, które są kupowane w rodzicie.

Na wszystkie?
Ciekawe.
Gdyby tak było! Nie zająknąłbym się w tym temacie ani słowem.

Nie zająknąłeś się, bo całość nie pozwala na potrzymywanie Twoich tez. Tymczasem już w artykule, który podlinkował Jeden Post, można przeczytać:

Top 10 kategorii z największą dynamiką wzrostu wydatków w 2016 roku względem 2015 roku przedstawia się następująco:

Urządzenia domowe - 89,2 proc.
Mieszkania i domy (zakup, remont) – 84,3 proc.
Środki transportu (zakup) – 61,9 proc.
Sprzęt telekomunikacyjny - 56,9 proc.
Turystyka zorganizowana - 40,7 proc.
Bieżące remonty i naprawy - 30,4 proc.
Wyposażenie mieszkań (art. użytkowe) - 28,5 proc.
Odzież - 26,8 proc.
Rekreacja (sprzęt) - 24,1 proc.
Hotel (zakwaterowanie) - 21,9 proc.

To dziesięć pierwszych pozycji na liście, a nie wszystkie, które badano.

Cytuj:
Tymczasem wzrosły wydatki na telewizory i remonty mieszkań. Na turystykę i rekreację. Na odzież i buty.
No i na wódkę. Bardzo wyraźnie, bo aż o 19%.

Dlaczego kłamiesz? Tam jest mowa o alkoholu, a nie o wódce. To po pierwsze. Po drugie, jak zwróciłem uwagę Kael, to nie jest stwierdzenie ile tak naprawdę więcej tego alkoholu się kupuje, bo równie dobrze może to być 1 butelka wina rocznie. :)

Cytuj:
Ale - dziwnym trafem - na książki, czasopisma, długopisy i ołówki - nie.
Wręcz przeciwnie.
Spadły.
Wydatki na edukację w przedszkolach i szkołach też prawie nie wzrosły. Wzrost był mniej niż mizerny.
Wydatki na korepetycje wzrosły nie o 89 (jak na sprzęty domowe), ale raptem o 3,4%, czyli nawet mniej niż wzrost gospodarczy.

NO i w czym problem? Według Ciebie dzieci nie korzystają ze sprzętów domowych? Jak rodzice kupią robota kuchennego, to jest on tylko dla nich, a pociechy muszą robić sobie np. ciasto w makutrze?

Cytuj:
Z tych danych można zatem odczytać wyraźny sygnał, który poszedł do rodzin.
I który stawia program 500+ w bardzo złym świetle. I potwierdza, że jest to program dobry dla PiS-u, ale zły dla Polski i Polaków.

No cóż, ja tak tego nie odczytuję. :D

Cytuj:
Cytuj:
...program 500+ właśnie przyspieszył rozwój gospodarczy i zwiększył liczbę miejsc pracy przez to, że wzrósł popyt na produkty i usługi w efekcie wpompowania miliardów złotych do kieszeni Polaków. :(


Po pierwsze.
Nic nie słyszałem, aby "program 500+ zwiększył liczbę miejsc w pracy w Polsce".

To nie moja wina.

Cytuj:
Yarpen zapewne tę ryzykowną hipotezę jakoś uzasadni.
W Polsce zwiększyła się bardzo wyraźnie liczba wolnych miejsc pracy.
Ale jednego i drugiego nie należy utożsamiać.
A że zwiększyła się liczba wolnych miejsc pracy?
Nic dziwnego. Skoro po wprowadzeniu 500+ kobiety rezygnowały z pracy, przechodząc na zasiłek...

To teraz poproszę o źródło, z którego zaczerpnąłeś tę informację.

Cytuj:
Niestety trwały wzrost gospodarczy jest możliwy nie dzięki wydawaniu pieniędzy, ale dzięki podnoszeniu wydajności pracy.

To jest teoria wyznawana przez pewną grupę ekonomistów.


N gru 17, 2017 9:59
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Tymczasem już w artykule, który podlinkował Jeden Post, można przeczytać:

Top 10 kategorii z największą dynamiką wzrostu wydatków w 2016 roku względem 2015 roku przedstawia się następująco:

Urządzenia domowe - 89,2 proc.
Mieszkania i domy (zakup, remont) – 84,3 proc.
Środki transportu (zakup) – 61,9 proc.
Sprzęt telekomunikacyjny - 56,9 proc.
Turystyka zorganizowana - 40,7 proc.
Bieżące remonty i naprawy - 30,4 proc.
Wyposażenie mieszkań (art. użytkowe) - 28,5 proc.
Odzież - 26,8 proc.
Rekreacja (sprzęt) - 24,1 proc.
Hotel (zakwaterowanie) - 21,9 proc.
To dziesięć pierwszych pozycji na liście, a nie wszystkie, które badano.

Jak to się przełoży na zwiększenie produkcji tychże produktów przy zmniejszonej sile roboczej? Ja widzę zwiększoną konsumpcję, która poprowadzi do zwyżki cen tychże produktów, bo będzie ich po prostu mniej na rynku.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


N gru 17, 2017 10:16
Zobacz profil
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
To ja mowie sprawdzam i proszę Yarpena o zrodlo jego tezy, ze
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Chyba nie zauważyłaś, że program 500+ właśnie przyspieszył rozwój gospodarczy i zwiększył liczbę miejsc pracy przez to, że wzrósł popyt na produkty i usługi w efekcie wpompowania miliardów złotych do kieszeni Polaków. :(


Kiedy juz wszyscy kupia sobie te roboty kuchenne i telewizory, to na co wydadza te 500+? Moi znajomi juz wydali: na huczna osiemnastke. A teraz maja trojke dzieci uczaca sie i zero 500+. Bo dwoje juz ma 18 lat.

https://www.google.de/url?q=https://wod ... YsfVW42Cu2
Tu jest opracowanie dla Wodzislawia Slaskiego.
Cytuj:
Poniżej przedstawiamy statystyki związane z poszczególnymi problemami społecznymi (dane za 2014 rok):
 100 wniosków o skierowanie na leczenie odwykowe złożone do Miejskiej Komisji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych (122 wnioski w 2013 roku, 28 wniosków w 2015 roku (stan na 30.04.2015 r.)
 Pomoc Miejskiego Ośrodka Pomocy Społecznej - Spośród 671 rodzin korzystających z pomocy MOPS w 2014 roku 107 rodzin korzystało ze świadczeń MOPS z powodu problemów uzależnień. (Spośród 760 rodzin korzystających z pomocy MOPS w 2013 roku, 109 rodzin korzystało ze świadczeń z powodu problemów uzależnień).


Dalej sa statystki o przemocy pod wplywem alkoholu itp.
A teraz wydaja oni 20% wiecej na alkohol.


N gru 17, 2017 10:32

Dołączył(a): So kwi 19, 2014 16:45
Posty: 92
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Kurcze, ale problem nie polega na tym, czy dziecko będzie korzystać z kupionego za 500+ telewizora czy robota kuchennego.

Problem polega na tym, że dorośli, zdrowi ludzie, sami powinni pracować na telewizory i roboty kuchenne, a nie ciągnąć na ten cel środki od innych.


N gru 17, 2017 10:37
Zobacz profil
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Mam szczera nadzieje, ze te 500+ w dzisiejszym wydaniu padnie.
Polski na to nie stac, co obecny premier sam przyznal (kredyt), konsumpcja inwestycji i pracy, ktora znowu daje wplywy z podatkow do budzetu a ze skladek do ZUSu i NFZ (ktorego wielki pan Radziwll jeszcze nie zamknal, ale juz rozwalil - link juz podawalam, Yarpen moze go sam znalezc) nie zastapi, ani z tego naprawde dzieci nie przybywa. Zasilek w takiej wysokosci i bez warunkow to problemy na przyszlosc. Np brak tych skladek dla matek, kiedy dzieci przekrocza magiczna bariere 18 lat i po 10 latach albo 18, trzeba bedzie poza gotowaniem obiadow znalezc prace, zeby nie umrzec z glodu na emeryturze.

A dzieci powyzej 18 lat juz dziecmi nie sa i co maja zrobic? Dalej zyc w biedzie. Choc, prawda! przeciez nie o biede tu chodzilo a o demografie. Czyli tez maja sie rozmnazac, zeby sie na 500+ zalapac? Zawod w koncu do niczego im nie jest potrzebny.

A byly badania, ktore dowodzily, ze i bez 500+ biedy w Polsce ubywalo.
Bardzo by mnie ciekawily badania za obecny rok, z uzglednieniem wszystkich gospodarstw domowych, czyli takze tych z jednym dzieckiem i przede wszystkim rencistow. Bo znani mi rencisci z kilkorgiem odchowanych dzieci, oboje pracujacy zawodowo cale zycie, ledwo moga zwiazac koniec z koncem i wyjsc z rat, ktore musieli zaciagac na niezbedny sprzet gospodarstwa domowego jak np kuchenke gazowa, ktora po 40 latach wyzionela ducha, tudziez remonty, czesciowo narzucone im przez administracje. A dzieci, z roznych powodow, pomoc materialnie im moga tylko w niewielkim stopniu. No i w koncu maja przeciez swoja uczciwie wypracowana emeryture. I tony recept czesciowo platnych, mimo ze sa w wieku 75+.


N gru 17, 2017 11:22
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
MayKasahara napisał(a):
Problem polega na tym, że dorośli, zdrowi ludzie, sami powinni pracować na telewizory i roboty kuchenne, a nie ciągnąć na ten cel środki od innych.

Oczywiście. Krótkotrwałe skutki są jeszcze dyskusyjne. Ale skutki długofalowe mogą być najgorsze.

Realnie wygląda to niestety na bezrefleksyjne rozdawnictwo w imię słupków poparcia. Gdyby komuś naprawdę zależało na pomocy ludziom, starałby się przeciwdziałać dezaktywizacji zawodowej. A metod znalazłoby się mnóstwo. Wystarczyłoby tylko chcieć.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N gru 17, 2017 11:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16
Posty: 1274
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
MayKasahara napisał(a):
Kurcze, ale problem nie polega na tym, czy dziecko będzie korzystać z kupionego za 500+ telewizora czy robota kuchennego.

Problem polega na tym, że dorośli, zdrowi ludzie, sami powinni pracować na telewizory i roboty kuchenne, a nie ciągnąć na ten cel środki od innych.


Właściwie ze wszystkim, co napisałaś się zgadzam.
Poza jednym.
Tym, że beneficjenci 500+ ciągną te środki "od innych".
Nie zapominajmy, że program 500+ jest na kredyt.
Ludzie kupujący dziś za te pieniądze telewizory, zdezelowane samochody i wódkę, robią to... na kredyt.
Ten kredyt będą spłacać za jakiś czas oni sami. I będą spłacać ich dzieci. I wnuki. Wraz z odsetkami.
Gdyby dziś zainwestowano w edukację, książki czy korepetycje. W czesne, kursy albo materiały piśmienne.
Byłby w przyszłości jakiś pożytek.
Ale te pieniądze są dziś po prostu przejadane.
I - co pokazują dane GUS - przepijane.
I żadnej perspektywicznej korzyści z tego rzecz jasna nie ma.
Bo i jaka korzyść z rozpijania rodzin?
Same szkody.
Oczywiście dla Polski, bo nie... dla jej wrogów.


N gru 17, 2017 12:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
mikkel napisał(a):
I - co pokazują dane GUS - przepijane

Jak duża część 500+ wg danych GUS jest przepijana?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


N gru 17, 2017 17:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16
Posty: 1274
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
chwat napisał(a):
Jak duża część 500+ wg danych GUS jest przepijana?


Tego GUS nie podał.
Podał jedynie - to wynika z zaprezentowanych danych - że program 500+ nie dal impulsu dla wzrostu wydatków na edukację dzieci i młodzieży (wręcz przeciwnie nastąpił na przykład spadek wydatków na książki), a dał impuls dla wzrostu wydatków na wódkę.
I to wyraźny. Wydatki na zakup alkoholu wzrosły w rodzinach 500+ aż o jedną piątą!


N gru 17, 2017 20:50
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
mikkel napisał(a):
(wręcz przeciwnie nastąpił na przykład spadek wydatków na książki

To akurat nie jest dziwne, bo podręczniki szkolne są dla szkoły podstawowej i gimnazjum są bezpłatne.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


N gru 17, 2017 21:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
mikkel napisał(a):
Wydatki na zakup alkoholu wzrosły w rodzinach 500+ aż o jedną piątą!
Czy to dane GUS?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


N gru 17, 2017 21:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16
Posty: 1274
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
chwat napisał(a):
mikkel napisał(a):
Wydatki na zakup alkoholu wzrosły w rodzinach 500+ aż o jedną piątą!
Czy to dane GUS?


Tak?

Małgosiaa napisał(a):
To akurat nie jest dziwne, bo podręczniki szkolne są dla szkoły podstawowej i gimnazjum są bezpłatne.


Od kiedy?


N gru 17, 2017 21:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
mikkel napisał(a):
chwat napisał(a):
Czy to dane GUS?

Tak?

To teraz Ty pytasz mnie? :)

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


N gru 17, 2017 21:37
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
mikkel napisał(a):
Od kiedy?

Od września dla wszystkich, a dla I-III SP od czasu wprowadzenia przez rząd PO - PSL bezpłatnego podręcznika "Nasz elementarz" od 2014 r. Rodzice płacą tylko za podręcznik do religii/etyki i drugiego języka obcego.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


N gru 17, 2017 21:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16
Posty: 1274
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Małgosiaa napisał(a):
Od września dla wszystkich, a dla I-III SP od czasu wprowadzenia przez rząd PO - PSL bezpłatnego podręcznika "Nasz elementarz" od 2014 r. Rodzice płacą tylko za podręcznik do religii/etyki i drugiego języka obcego.


Skoro taka regulacja obowiązywała już za PO/PSL, a jej rozszerzenie nastąpiło dopiero we wrześniu br. to to raczej nie miało wpływu na dane statystyczne.
Miałoby, gdyby zmiany wprowadzono równolegle do programu 500+.
Wtedy można by spadek wydatków na książki tłumaczyć tym rozwiązaniem.


Pn gru 18, 2017 8:05
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 9325 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508 ... 622  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL