Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt kwi 16, 2024 13:56



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9325 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494 ... 622  Następna strona
 PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
hlavude napisał(a):
No to znamy nowy, zrekonstruowany rząd Lepszej Zmiany.


Proszę zauważyć, jak bardzo został przy tej okazji upokorzony i przeczołgany Adrian. A już mu się wydawało, że oto prowadzi jakąś samodzielną rozgrywkę, że o czymkolwiek decyduje....

I sekretarz, owszem, pozwolił Adrianowi nieco przytrzeć rogów zbyt jak na jego gust, pewnej siebie, frakcji "smoleńskiej", ale kiedy się zbytnio rozbrykał, od razu przywołany został do porządku.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt gru 12, 2017 11:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 430
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
skoro o agenturalności ma świadczyć jakieś "pokłócenie" i zgrzyty w dyplomacji to z jakim krajem obecnie rząd jest w największej "kłótni" i z którym ma bardzo słabe stosunki dyplomatyczne?


Wt gru 12, 2017 11:25
Zobacz profil
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
R27 napisał(a):
skoro o agenturalności ma świadczyć jakieś "pokłócenie" i zgrzyty w dyplomacji to z jakim krajem obecnie rząd jest w największej "kłótni" i z którym ma bardzo słabe stosunki dyplomatyczne?

Nawet największy sojusznik jak Węgry głosują 27:1, lub obdarzają Tuska honorowym doktoratem.....do izolacji nie potrzeba kłótni....


Wt gru 12, 2017 11:55

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
hlavude napisał(a):
No to znamy nowy, zrekonstruowany rząd Lepszej Zmiany.

Ech, żeby w budownictwie dało się tak jak w polityce...
Przekładasz drzwi z kibla do kuchni, z kuchni do kibla i presto - dom wyremontowany. ;)


Albo żeby od samego mieszania herbata robiła się słodsza ;)

Nie mam pomysłu, czym powodowana był ta zmiana... Poczekamy na sondaże, ale wydaje mi się, że rząd z premierem Morawieckim zamiast Szydło raczej straci wśród wyborców PiS, natomiast rząd z premierem Morawieckim oraz ministrami Macierewiczem, Waszczykowskim itp. nie zyska wiele wśród pozostałych wyborców. Dla mnie np. to zdecydowanie za mało, a mam dość dobre zdanie o Morawieckim jak na osobę niegłosującą na PiS.
Może Morawiecki wymusił tę zmianę? Może małymi kroczkami umacnia swoją pozycję w partii, aby przejąć kierownictwo po odejściu Kaczyńskiego na emeryturę. Może Kaczyński widzi go jako swego następcę? Jeśli tak, to widziałbym szansę na przesunięcie PiS od populizmu i socjalizmu w stronę partii republikańskiej, czego bym sobie i Polsce życzył.


Wt gru 12, 2017 12:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
SweetChild napisał(a):
widziałbym szansę na przesunięcie PiS od populizmu i socjalizmu w stronę partii republikańskiej, czego bym sobie i Polsce życzył.


To nie jest możliwe. Wszystkie partie, w tym PIS, są tylko odbiciem swojego elektoratu. A elektorat ten będzie je popierał tak długo, jak będzie uważał je przynajmniej za najbliższe realizacji swoich interesów.

Gdyby PIS zaczął się przesuwać w stronę prawicy, to szybko straciłby swój obecny lewacki elektorat, żądny "rozliczeń", "wykończenia bogatych złodziei", etc.. a elektoratu prawicowego, wolnorynkowego, praworządnego, by nie zyskał, a przynajmniej nie od razu, bo nie byłby dla niego wiarygodny.

I skończyłby tak jak wszystkie dotychczasowe frondy z PIS, od Jurka do Wiplera.

Natomiast na lewicy pojawiłby się jakiś inny nowy PIS, z jakimś innym, nowym Kaczyńskim, który robiłby i mówił mniej więcej to samo co PIS i Kaczyński dotychczasowy. I do tego nowego PIS przepłynąłby elektorat PIS dzisiejszego.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt gru 12, 2017 14:03
Zobacz profil
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Od kiedy, pilastrze, PiS to jest partia lewicowa?


Wt gru 12, 2017 14:07
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Wydaje mi, że może być tylko jedno racjonalne wyjaśnienie - Kaczyński chce lub przynajmniej rozważa przekazanie władzy w partii Morawieckiemu, gdy sam już nie będzie w stanie jej sprawować.

Inaczej ta zmiana nie ma racjonalnego wyjaśnienia.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt gru 12, 2017 14:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Od kiedy, pilastrze, PiS to jest partia lewicowa?


Od zawsze, od kiedy tylko istnieje. Jeszcze zanim został sformalizowany jako partia pod tą właśnie nazwą.

Być może w zamyśle niektórych swoich twórców miał być PIS "prawicą", ale od samego początku pozycjonował się jako wyraziciel interesów tęskniących za PRL, w którym "czy się stało, czy leżało, to się należało" homo sovieticusów, zatem w końcu całkowicie się do nich upodobnił i tym samym wyparł wszelką konkurencję do tego wyborczego targetu. Najpierw Tymińskiego, potem Leppera, wreszcie Palikota.

PIS jest w prostej linii, ideową i personalną (choć nie organizacyjną) kontynuacją dawnej frakcji "chamów" PZPR, a właściwie nie całej frakcji, ale jej średnich i drobniejszych funkcjonariuszy.

Zresztą wystarczy się zastanowić, dlaczego partie stricte lewicowe, jak RAZEM, czy SLD mają niewielkie, czy wręcz śladowe poparcie. Bo ich potencjalny elektorat popiera właśnie PIS.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt gru 12, 2017 14:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Soul33 napisał(a):
Wydaje mi, że może być tylko jedno racjonalne wyjaśnienie - Kaczyński chce lub przynajmniej rozważa przekazanie władzy w partii Morawieckiemu, gdy sam już nie będzie w stanie jej sprawować.


Ależ skąd. To nie ten typ. On poza władzą i polityką nie ma literalnie niczego. Ani zawodu, ani hobby, ani rodziny. Będzie się trzymał swojej pozycji kurczowo do ostatniego tchnienia. Albo umrze jako I sekretarz (bardziej prawdopodobne), albo zostanie z tej funkcji usunięty siłą (mało prawdopodobne - nie ma w PIS nikogo, kto mógłby jego pozycji zagrozić).

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt gru 12, 2017 14:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 430
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Czy PIS to partia lewicowa? Raczej w sferze deklaratywnej solidaryzm (w klimatach katolickiej nauki społecznej) plus elementy konserwatywne w sferze obyczajowej


Wt gru 12, 2017 14:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
pilaster napisał(a):
To nie jest możliwe. Wszystkie partie, w tym PIS, są tylko odbiciem swojego elektoratu. A elektorat ten będzie je popierał tak długo, jak będzie uważał je przynajmniej za najbliższe realizacji swoich interesów.

Zapewne, ale z dobrym przybliżeniem możemy chyba przyjąć, że elektorat ma charakter ciągły? Niekoniecznie jednorodny, ale jednak w przybliżeniu ciągły. A to oznacza, że możliwe są pewne ruchy danej partii, które spowodują utratę części obecnego elektoratu ale zarazem zyskanie części elektoratu, który obecnie danej partii nie popiera. Co więcej, możliwe są ruchy, które spowodują zyskanie nowych wyborców bez utraty obecnych.


Wt gru 12, 2017 14:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 09, 2017 11:51
Posty: 29
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
Soul33 napisał(a):
Wydaje mi, że może być tylko jedno racjonalne wyjaśnienie - Kaczyński chce lub przynajmniej rozważa przekazanie władzy w partii Morawieckiemu, gdy sam już nie będzie w stanie jej sprawować.


Możliwe, choć wątpliwe. Równie możliwa wydaje mi się kwestia chwiejnej równowagi międzykanapowej - zaczynała się formować kanapa wokół PAD-a, który mógłby się przez to stać mniej sterowny. Cóż, pożyjemy, zobaczymy...


Wt gru 12, 2017 14:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
hlavude napisał(a):
Równie możliwa wydaje mi się kwestia chwiejnej równowagi międzykanapowej - zaczynała się formować kanapa wokół PAD-a, który mógłby się przez to stać mniej sterowny.

A z Morawieckim jako premierem ta kanapa osłabła czy się wzmocniła?


Wt gru 12, 2017 14:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
R27 napisał(a):
Czy PIS to partia lewicowa?


A jaka? Wystarczy popatrzeć na płody jej rządów.

1. Podatek od oszczędzania
2. Zakaz prowadzenia prywatnych aptek
3. Wywłaszczenie Polaków z ziemi
4. Nadzwyczajna komisja do walki z prywatyzacją
5. Zakaz robienia zakupów w niedzielę
6. Wprowadzenie zasiłków dla muzułmanów, cyganów i innych nierobów
7. Likwidacja niezależnego sądownictwa
8. Nacjonalizacja gospodarki (Autosan, PEKAO, etc)
9. Rozdawanie mieszkań menelom.
10...
11...

SweetChild

Cytuj:
z dobrym przybliżeniem możemy chyba przyjąć, że elektorat ma charakter ciągły? Niekoniecznie jednorodny, ale jednak w przybliżeniu ciągły.


Owszem, istnieje ciągłość, ale jak zauważył SweetChild także niejednorodność. Strefy "gęstego elektoratu" są przedzielone obszarami gdzie elektorat jest bardziej rozrzedzony. Opanowanie przez jedną partię dwóch takich "wysp" przedzielonych obszarem "bezwyborczym" jest bardzo trudne. Szczególnie w przypadku partii radykalnej, o zdecydowanym jednoznacznym profilu, takiej jak PIS. Gdyby nagle PIS zaczął realizować program prawicowy, wolnorynkowy, wzbudziłby tylko chaos i zamieszanie. Dotychczasowi wyznawcy by go porzucali, a potencjalni nowi zwolennicy byliby skrajnie nieufni.

Nie, nie po to PIS zawsze starannie dbał o to, żeby na lewo od niego była tylko ściana, starannie konsumując tamtejsze przystawki, aby teraz tą flankę odsłaniać.

Taki manewr jest za to możliwy w koalicji, w której każdy z partnerów obsadza odrębną i nie połączoną "wyspę". Koalicjanci maszerują osobno, a uderzają razem. Dlatego podział polskich prawicowych partii na konserwatywną PO i liberalną N (i jeszcze wiejski PSL) nie jest przeszkodą w sukcesie wyborczym, ale przeciwnie - nieodzownym tego sukcesu warunkiem. koniecznym, ale oczywiście niewystarczającym.

PIS takiego komfortu nie ma. Oczywiście różne próby, np z Gowinem, podejmuje, ale są one kompletnie nieskuteczne i inne być nie mogą.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt gru 12, 2017 14:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 09, 2017 11:51
Posty: 29
Post Re: PiS wraca do władzy. Polska po wyborach 2015
SweetChild napisał(a):
hlavude napisał(a):
Równie możliwa wydaje mi się kwestia chwiejnej równowagi międzykanapowej - zaczynała się formować kanapa wokół PAD-a, który mógłby się przez to stać mniej sterowny.

A z Morawieckim jako premierem ta kanapa osłabła czy się wzmocniła?

O ile się panowie nie dogadają - a wtedy zawsze możemy mieć kolejną rekonstrukcję - rozdwoiła.


Wt gru 12, 2017 14:59
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 9325 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494 ... 622  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL